Qui utilise ASI 183 refroidie monochrome ?

[delamaresylvain 650]

Bonsoir A tous ,

 

Quels sont parmi vous,  les utilisateurs de ce capteur avec une configuration a longue focale en usage ciel profond  ?

https://www.astroshop.de/fr/cameras-astronomiques/camera-zwo-asi-183-mm-pro-mono/p,56539

 

Merci de votre expérience et exemples d'images brut et final .

 

Bon réveillon de noël .

 

Sylvain

[Invité]

Je suis presque concerné, mais avec 700mm de focale max. (pour l'instant)

[LANTHA 609]

je serai tenté d'en tester une sur mon 300 F3.3 SV quand il sera opérationnel

pour les petits objets, ça pourrait être pas mal (990mm de focale, donc 0.5"/pixel) mais pour l'instant, je suis comme toi, j'attends un peu des retours. Mais je pense que c'est un bon capteur, il faut juste apprendre à gérer le phénomène d'ampglow.

Cela dit, en faisant des poses "courtes", de l'ordre de la minute, minute et demi on doit pouvoir y arriver.

[HAlfie 2 078]

Hello,

 

qu'entends-tu par longue focale exactement?

 

Cette camera a des pixels minuscules de 2,4µm, qui la destinent plus à des focales courtes <400mm.

Il est cependant possible de l'utiliser pour la "haute résolution" des galaxies et amas globulaires avec des lunettes ou de bons newtons vers 800-1000mm de focale  (genre Lacerta ohne namen  ou TS ONTC ou R200SS"tunés")  et venir chatouiller des configs à  base de Ritchey-Chrétien bien plus onéreuses, souvent associées à des capteurs aux pixels 2 ou 3 fois plus gros .

Par contre, petits pixels oblige, le suivi, le tilt, la collimation, la mise en température, la mise au point doivent être parfaites, car ça ne pardonnera aucune approximation .

Une astuce pourrait être de l'utiliser en bin 2x2 qui te garderait malgré tout 10MP au lieu de 20MP d'origine.

 

Modifié 30 décembre 2018 par HAlfie

[bon ciel 1 230]

Pour 400 € de plus tu as la 1600 qui serait mieux adaptée ou alors tu devras investir dans un réducteur de focale

Modifié 30 décembre 2018 par aubriot

[christian_d 3 150]

Bonjour Sylvain

 

Je partage l'avis d'Halfie sur le choix de ce type de Cmos aux pixels minuscules : courte focale et si possible grosse ouverture et faible rapport FD

Christian (candrej) utilise ce capteur et passe quelques images sur le fofo, mais avec un 320 mm ouvert à F4 (ou moins) et en bin2.

Tu peux avoir son avis d'utilisateur, Christian connait bien l'imagerie du CP "faible".

 

 

 

Je pense qu'il faut disposer d'un équipement très lumineux et poser vraiment longtemps pour obtenir une luminance correcte + couches couleurs, et sachant qu'un Cmos ne fait pas du vrai binning.

Pour le CP "faible" ce n'est pas un Cmos qui remplacera ton CCD actuel derrière ton SC.. pas de miracle... sauf à y passer de très nombreuses heures sous un excellent seeing.

 

 

Amicalement

 

 

Christian

 

Modifié 30 décembre 2018 par christian_d

[candrzej 2 735]

Salut à tous

 

Effectivement, j'utilise cette caméra depuis peu, mes premières impressions sont positives. Malgré la taille des pixels, la sensibilité est surprenante.

Au regard de la technologie du capteur, il faut poser court (aux alentours de la minute) et donc accumuler de nombreuse poses pour accéder à une image proche des longues poses issues des CCD classiques.

Il faut un équipement "lumineux" et une focale maxi aux environs des 1 m maxi (mon set up est à 1272mm) l'échantillonnage donné en 1x1 est chaud à gérer (tilt, collimation, suivi du télescope, quailité du seeing...)

Aussi je travaille en ce moment à 2x2, pour un échantillonnage de 0.78", c'est gérable et permets de sauver de la place sur de DD....

Le download des images en 2x2 et même en 1x1 est utra-rapide comparé à mon ancienne ST10, et le mode vidéo est une piste très intéressante pour ce CP en poses rapides (en 1x1)

Le cooling est très efficace et stable, la roue à filtre très précise en positionnement, bref un très bon rapport qualité prix pour du matériel "chinois"

L'ampglow se gère très bien avec une bonne bibliothèque de darks, au delà de 5 minutes de pose il devient assez présent tout de même. Mais comme déjà dit au sujet de ces capteurs, leur intérêt est en pose courtes donc avec un ampglow très réduit et maîtrisable au traitement.

 

quelques images sur ma pages astrobin

 

http://www.astrobin.com/users/Candrzej/

 

@+

 

Christian

[delamaresylvain 650]

De retour de petite vacances .

 

Merci Candrzej de ton retour d'expérience avec cette camera a très très petit pixel .

HAlfie , je suis tout a fait d'accord mais entre la théorie et la pratique j'avais besoin d'un retour de terrain et Mr Candrzej m'a répondu concrètement a la difficulté avec une focal de 1200mm .

Aussi Christian_D , c'est confirmé avec mes 2000mm de focal , faut que je me fasse une raison le Cmos pour mon usage est a proscrire .

Donc je vais craquer et investir dans la petite CCD Atik414 ;). Pixels adapter a mes impératifs d'imagerie a longue focale  .

 

Sylvain

 

[LANTHA 609]

On fait le calcul :

 

206xP/F

 

avec 2000mm de focale et les pixels de 6.45µm de l'atik :

 

206 * 6.45/2000 = 0.66"/pix

 

On fait le même calcul avec 1000 de focale et les pixels de 2.4µm de la 183

 

206*2.4/1000= 0.5"/pix

 

On a donc une meilleure résolution avec la 183 et ses petits pixels à 1m de focale qu'avec une atik 414 et 2m de focale. Pour 1m de focale on peut avoir un 250 F4, un 300 F3.4, un 200 F5 en newton. Et du coup, je reviens à la charge avec mes FD courts : quand on y a gouté, on en revient difficilement. Cf Mè_ que j'ai faite au RASA à F2.2 : poses de 30s non guidées, 2h30 de pose cumulée. Je ne me suis pas embêté à guider! ^^ Guider à 2000mm de focale ... ouille. Des poses de 600s ou 1200s? Tous les risques que ça comporte Perso, mon choix est vite fait et a toujours été le même depuis que je fais de l'imagerie. Et maintenant que nous avons des capteurs peu bruités, les petits pixels il ne faut plus les voir comme des ennemis bruités qu'ils ont été à une époque. La pose longue de plusieurs minutes? Il faut se faire violence et se dire que c'est au cumul que se fera la différence. Sur une brute ça paraitra peu, mais à l'addition, ça fait des jolies surprises.

[delamaresylvain 650]

Ton retour expérience est très intéressant Lantha et je comprends tes choix .

 

tu me confirmes donc qu'avec des petits pixels avec un échantillonnage a .5" /pix seront rarement exploitable avec la stabilité du ciel de haute Normandie , même en pose courte .

Par contre avec .66"/pix en pose longue ( Atik 314 ) ma monture  tient jusqu'à de 180" autoguidé mais pas au delà  .

Ensuite j'ai trop de déchet aussi en passant avec L' Atik 414 et sa plus grande sensibilité , je vais ,  j’espère ,  augmenter le RSB  .

 

Sylvain

[Colmic 4 007]

Salut,

je rappelle un petit sujet que j'ai initié ici :

 

On parle beaucoup des ZWO, mais les Altair font aussi du bon boulot.

J'ai actuellement la Pro Tec 183 (la version refroidie).

 

Moi je l'utilise entre 350 et 800mm de focale. A 2000mm c'est clair que c'est largement contre-productif.

Maintenant les CMOS ont fait de réels progrès, tout dépend de ce que tu veux faire avec.

Tes 2000mm de focale, c'est quoi ? Un C8 ? Autre chose ?

[delamaresylvain 650]

Bonsoir Michel  ,

 

le tube c'est SC8 Edge sur Atlas EQ6 via Eqmod/Prism et guidage // lunette guide de 60*400

Mes cibles favorites sont les galaxies / petites nébuleuse planétaire .

 

Sylvain

[LANTHA 609]

Colmic : le "souci" avec les Altaïr c'est que jamais on nous dit si il y a des drivers ascom. Je n'ai pas fouillé très fort non plus, mais j'avais zieuté le site SV et je n'ai rien vu qui parle de ça. Donc du coup, entre une ASI qui a tous les drivers dans tous les sens, dont ils font la promo sur leur site, où tout est accessible en 3 clics, et les Altaïr où on te fait juste la pub pour le logiciel fourni avec ... Moi si j'en ai une, c'est pour utiliser avec Prism. Possible? Et puis, perso, j'ai eu une QHy5 II pour le guidage : jamais reconnue comme il faut dans Prism. Une ASI, jamais eu de soucis. Une altaïr? Je ne sais pas donc, elle ne font pas partie de ma liste pour ça. Tu pourrais nous dire? S'il te plait ^^

[tom 1 151]

+ 1 avec @LANTHA

[jjc 42]

Bonjour,

Je ne connais pas du tout les caméras Altair, mais tu as les drivers ici sur la page altair : http://cameras.altairastro.com/

(Dans le Step 4, rubrique ASCOM Drivers).

[Colmic 4 007]

Je ne peux pas te dire pour Prism, je ne l'utilise pas. 

Personnellement je l'utilise bêtement avec Sharpcap pro qui est fourni gratuitement par Altair et ça marche très bien.

Maintenant c'est avec Prism qu'il faut discuter, pour que Cyril l'implémente correctement. Il ajoute les caméras que les gens utilisent le plus souvent, et comme les copains de Janus utilisent des ASI, forcément Prism marche bien avec

 

[Cavadore 125]

Avec les drivers ASCOM ca devrait tres bien marcher, si le driver est bien fait, et ce quelle que soit la camera.

J'ai mis les QHY en natif, mais pour la v11.

J'ai une ASI 183, et c'est une super camera, tres sensible et a tres faible bruit. Les pixels sont petits mais on peu binner.

[nicephore 513]

Bonsoir,

 

J'ai l'ASI 183 en version couleur et par rapport à un APN type Eos 6D mark 1 ou 2, je trouve que c'est peu sensible meme en binning 2 et la dynamique est faible.

Peut-etre y a t'il un paramètre à modifier du coté du gamma?

Pour l'instant je suis pas emballé mais je vais continuer à investiguer...

 

David.

[LANTHA 609]

La matrice de bayer est peut-être le souci de la version couleur. Alors qu'en noir et blanc, on utilise bien tout le potentiel du capteur. A creuser comme tu dis.

 

Sinon, pour les drivers ascom, je n'étais pas allé sur le site Altaïr, juste sur la page de Skyvision. Et je ne comprends pas trop "l'attaque" envers Prism. Un drvier ascom est indépendant du logiciel en question non? Il a  pour but de faire l'interface entre la caméra et le logiciel d'imagerie. Donc du coup, je ne pense pas que Prism y soit pour quelque chose si ça fonctionne moyennement non? Je n'y connais rien en programmation, mais intuitivement, et par mes expériences personnelles, avec du QHY j'étais emmerdé, avec du ZWO, jamais. Peut-être que maintenant, c'est tout bon. Et je n'utilise pas le logiciel fourni, donc, je ne sais pas ce que ça donne non plus. Donc, je ne dirais rien ^^

Modifié 13 janvier 2019 par LANTHA