Question guidage et monture

[Tikky 25]

Questions générales concernant le guidage:

 

1/ La lunette de guidage doit-elle être positionnée parallèle à l'axe  de l'optique à guider? Je veux dire qu'on devrait obtenir  une meilleure précision en visant, pour la lunette guide, une région proche de l'équateur céleste à priori non? Cela est-il possible?

 

2/ Le guidage suffit-il à récupérer une EP importante. La question c'est pour un ensemble léger, obtiendra t-on un résultat voisin en terme de qualité de guidage en utilisant une AZ-EQ6 pro ou une simple HEQ5 par exemple. Si le poids n'est pas discriminant, le guidage rattrape t-il suffisamment le mouvement pour que l'EP propre à chacune de ces monture soit  peu significative en regard de ce que le guidage à corrigé?

[ALAING 58 807]

Bonsoir,

1- Oui, le guidage doit s'effectuer parallèlement et au plus proche de l'objet photographié. Dans le cas contraire, on aura de la rotation de champ d'autant plus importante que l'étoile guide est éloignée de la cible

2- Tout dépend de la valeur de l'EP et du mode de guidage, mais avec une EP douce et sans à coups, il n'y a pas de raison de ne pas guider correctement une HEQ5 aussi bien qu'une AZ-EQ6 pro

Bonne soirée,

AG

 

[Invité]

il y a 10 minutes, ALAING a dit :

mais avec une EP douce et sans à coups, il n'y a pas de raison de ne pas guider correctement une HEQ5 aussi bien qu'une AZ-EQ6 pro

 

Il en rajoute toujours un peu, AlainG ! ...il a vendu son EQ8, remplacée par une HEQ5 qui fait le même taf...

Pendant ce temps là, 10microns a coulé.

Avalon aussi.

Je ne parle pas de tous les autres...

[ALAING 58 807]

Non je n'en rajoute pas

Tu auras remarqué que Tikky parle d'un ensemble léger sur une HEQ5 A voir aussi ce qu'il appelle léger

De plus, il ne précise pas le modèle, mais la HEQ5 pro fait très bien le job si on lui colle pas un C11 dessus

Donc oui, je maintiens que l'on peut raisonnablement guider une HEQ5

 

D'ailleurs effectivement, j'ai revendu mon Astelco que je trouvais un peu sous employée pour ma lunette de 40mm

Bonne soirée,

AG

[scc 147]

Rotation de champ?

[ALAING 58 807]

Oui

[Tikky 25]

Je pensais qu'un logiciel de guidage à qui on donnerait  les coordonnées de l’étoile retenue pour guider et après calibration pourrait discriminer l'axe d'AD de celui de Déclinaison sur l'image de la caméra pour envoyer des ordres de guidage pertinents.

 

Par leger je pensais à une lunette et une camera genre max 7-8 kg

Modifié 29 décembre 2018 par Tikky

[Lucien 11 292]

Alain a dit 'Rotation de champ ' !

 

Lucien

 

 

[Tikky 25]

il y a 8 minutes, Lucien a dit :

Alain a dit 'Rotation de champ ' !

 

?? Tu voulais apporter une information pertinente supplémentaire?

[ALAING 58 807]

Il y a 8 heures, Tikky a dit :

Je pensais qu'un logiciel de guidage à qui on donnerait  les coordonnées de l’étoile retenue pour guider et après calibration pourrait discriminer l'axe d'AD de celui de Déclinaison sur l'image de la caméra pour envoyer des ordres de guidage pertinents.

J'ai un peu de mal à suivre ton raisonnement

On ne donne pas de coordonnées d'étoile à un logiciel de guidage.

On choisit une étoile guide proche de la cible, et le logiciel de guidage calcule en permanence l'épicentre de cette étoile et envoie les corrections nécessaires à la monture en cas de dérive.

Lucien confirme que plus l'étoile guide est éloignée de la cible plus la rotation de champ sera perceptible

Il y a 8 heures, Tikky a dit :

Par leger je pensais à une lunette et une camera genre max 7-8 kg

Ok, donc ça devrait le faire sur une HEQ5

Mais aussi avec un système de guidage à ajouter ( petite lunette ou chercheur spécifique )

 

Bonne journée,

AG

[Tikky 25]

Ok, je vais essayer de me faire comprendre par l'exemple. Cette question m'est venue en voyant des gars monter des reflex sur une bête rotule photo sur une star adventurer. Ils pointent l'objet à photographier juste à la rotule sans toucher les axes d'AD et de déclinaison de la monture dont ils ne desserrent pas les freins. Comme on faisait dans le temps avec nos petites tables équatoriales en bois qui tournaient avec une vis qu'on tournait à la main. Tu as du faire ça aussi j'imagine. http://www.astrosurf.com/asaa/table équatoriale/RealisTE.html.

 

Bref, voilà l'expérience. Je prends une monture costaud genre EQ8, je luis fait une mise en station aux petits oignons. Dessus je fixe, un C8 et sa caméra, une lunette guide coaxiale donc et je mets tout ça en route avec l'autoguidage. Tout va bien je peux imager avec le C8. Bon, sur la monture, sur un coin ou tu veux, la queue d'aronde s’il reste de la place, je fixe une rotule photo avec dessus une petite lunette et sa caméra. Sans rien toucher au reste qui marche pile poil autoguidage activé. Et la lunette sur rotule je la pointe complètement ailleurs juste avec la rotule sans toucher aux axes de ma monture qui tourne, bien guidée. Ma deuxième lunette, ou que je la pointe (à la rotule) pourra imager aussi puisqu'elle est fixée sur le même ensemble que le C8 et sa lunette guide, elle profitera du guidage qui minimise l'EP de la monture. Le logiciel de guidage, il ne sait pas si j'ai monté 0, 1, 2 ou 3 lunettes sur la monture et où elles pointent, il s'en fou, il corrige la monture dans son ensemble via la lunette guide. Et cette correction joue sur la monture et tout ce qui est monté dessus doit en profiter de la même façon ou qu'ils pointent. Je peux en cours de route mettre un bouchon sur le C8, démonter sa caméra ou même l'enlever complètement (hors soucis de centrage) que la lunette guide continuera à guider la monture dans son ensemble quoi qu'il y ait dessus quel que soit l'endroit ou les instruments montés dessus et où qu’ils pointent. C'est bien la monture que l'autoguidage corrige pour qu'elle se rapproche le plus possible du modèle  théorique et tout ce qui est monté dessus en profite de la même manière non? Ce qui décorrèlerait totalement l'orientation de l’observation (ou de la prise de vue) de l'orientation du guidage.

[scc 147]

Cela ne fonctionnerait que si la monture était parfaitement alignée avec aucune correction en déclinaison nécessaire. Les corrections en déclinaison faites sur l'étoile guide ne seront pas valables pour une cible très éloignée de cette dernière. Quant une monture n'est pas alignée la rotation de champ varie en fonction de la déclinaison (plus elle est élevée, plus la rotation est importante). Pour faire simple, si ton étoile guide est sur l'équateur, si ta cible est au pôle et si ta monture nest pas parfaitement alignée (ce qui nest pratiquement jamais le cas) tu auras de la rotation de champs dans ton image.

@Alaing: c'est ma compréhension de ton explication mais je me trompe peut être. 

[christian_d 3 150]

Bonjour

 

Citation

 Bon, sur la monture, sur un coin ou tu veux, la queue d'aronde s’il reste de la place, je fixe une rotule photo avec dessus une petite lunette et sa caméra. Sans rien toucher au reste qui marche pile poil autoguidage activé. Et la lunette sur rotule je la pointe complètement ailleurs juste avec la rotule sans toucher aux axes de ma monture qui tourne, bien guidée. Ma deuxième lunette, ou que je la pointe (à la rotule) pourra imager aussi puisqu'elle est fixée sur le même ensemble que le C8 et sa lunette guide, elle profitera du guidage qui minimise l'EP de la monture.

 

Comme dit par les "collegues" le petite lunette ne sera pas "guidée" si sa cible est éloignée du champ de guidage effectif autoguidé par le C8. D'ou effet de rotation de champ.

Il suffit de faire des tests.

 

Amicalement

 

Christian

 

Modifié 30 décembre 2018 par christian_d

[ALAING 58 807]

Quelques explications . . . si les maths ne t'effraient pas

http://mesxxidurand.pagesperso-orange.fr/rotchamp.html

Sinon comme dit Christian, des tests confirmeront.

Bonne soirée,

AG

[Lucien 11 292]

'Z'ont ' tout dit les brisquards de l'auto-guidage !

 

Et y a aussi la refraction atmosphérique qui pourra introduire une erreur différentielle de position 

entre l'ëtoile guide et la cible.

 

Mais c'est bien de vouloir comprendre.

 

Lucien

 

 

[Tikky 25]

Nickel je vais plancher la dessus. Les maths ca ne me gene pas je préfère comprendre que de juste savoir. Merci a tous.

[polo0258 38 355]

 moi je suis de ton avis  Tikky !

 polo

[Tikky 25]

Bon les équations disent ceci et c'est assez intuitif en fait que de considérer qu'un guidage sur le seul axe d'AD n'est pas impacté par un depointement quelle que soit sa valeur. Donc dans le cas d'une MES parfaite on peut pointer l'optique et la lunette de guidage n'importe  ou et sur des cibles compeletement décalées. L'erreur de MES etant nulle le glissement aussi. 

 

C'est ce que dit JC Durand:

 

"En phase de guidage ou d'autoguidage la lunette guide est le plus souvent dépointée par rapport à l'instrument imageur de manière à capter une étoile guide suffisamment brillante. Ce dépointage peut être arbitrairement grand sous réserve d'une mise en station parfaite"

 

La MES parfaite n'existant pas il faut quantifier l'erreur pour savoir quel sera l'impact d'une erreur de MES. La encore il donne une valeur interessante:

 

"cela signifie qu'en présence d'un petit défaut de mise en station (epsilon de l'ordre de 0,5 à 1 degré) elles fournissent encore une bonne précision pour des dépointages A aussi grands que 10 voire 15 degrés ; cela suffit amplement pour les configurations typiques d'autoguidage."

 

En résumé, ce n'est pas le dépointage entre le guidage et la cible imagée qui induit une "rotation de champ" dans l'absolu (ou plus exactement un glissement) mais c'est une MES station imparfaite associée à un dépointage.

 

La précision de la MES semble etre le point clef. Il faudrait aussi quantifier le gain de précision obtenu en dépointant massivement et si cela a un sens en terme d'ordre de grandeur.

Modifié 31 décembre 2018 par Tikky

[PETIT OURS 24 628]

Il y a 13 heures, Tikky a dit :

Les maths ca ne me gene pas je préfère comprendre que de juste savoir

moi c'est le contraire  

[Tikky 25]

L'intéret de comprendre c'est de pouvoir vérifier si ce que l'on croit savoir est pertinent! 

Modifié 31 décembre 2018 par Tikky

[ALAING 58 807]

Il y a 2 heures, Tikky a dit :

En résumé, ce n'est pas le dépointage entre le guidage et la cible imagée qui induit une "rotation de champ" dans l'absolu (ou plus exactement un glissement) mais c'est une MES station imparfaite associée à un dépointage.

Tout à fait exact

 

Il y a 2 heures, Tikky a dit :

Donc dans le cas d'une MES parfaite on peut pointer l'optique et la lunette de guidage n'importe  ou et sur des cibles compeletement décalées. L'erreur de MES etant nulle le glissement aussi. 

Encore exact

Sauf que dans la vraie vie, la mise en station parfaite . . .

 

Bon réveillon et meilleurs voeux,

AG

[Tikky 25]

Merci Alaing et tout les autres participants et meilleurs voeux à qui lira ces lignes.

[thclavel 354]

Bonjour a tous , pour des focales courtes a autoguider et apn faut pas trop se prendre la tete ,un set up "basique" fonctionne très bien pour peu qu'on le "maitrise".

Heq5 pour la monture , chercheur avec pl1m au cul  pour un imageur jusque 600mm de focale je dirai (type 80ed) on est plus souvent autour de 450mm .

Pour le logiciel j utilise toujours depuis des lustres Guidemaster avec le plugin pl1m sur un mini pc sous XP qui ne sert qu'a ca.

Apres il faut imperativement soigner la mise en station et parfaitement équilibrer l ensemble après ça roule tout seul pendant des heures sans dechet

 

Ce n'est que mon avis

ici 5heures de poses de 5mn sur le canasson par exemple avec le set up ci dessous

 

le set up