Nebulium 629 Posted January 23, 2019 Hello Ici, CNN est l'abréviation anglo-saxonne de "Convolutional Neural Networks", en français :réseau de neurones convolutifs. Pour en savoir plus sur ce sujet, c'est ici pour commencer. Bon courage ! En ce qui me concerne, c'est bien au-dessus de mes capacités de comprenure. Ce que j'ai quand même compris, c'est que ce schmilblick est utilisable pour les traitements d'images -suivez mon regard - et que grâce aux publications de dévoués chercheurs, on peut quand même jouer avec. Généralement, ces réseaux utilisent un apprentissage à partir de bases de données d'images réelles de très bonne qualité pour ensuite débarrasser les images à traiter de leurs diverses corruptions. Dans des fils antérieurs, par exemple , j'avais entrepris quelques essais avec des bonheurs divers, mes premiers résultats n'avaient pas de quoi casser trois pattes à un canard, il est vrai que je n'avais pas trop persisté, vu d'autres occupations. Tout récemment, je suis tombé sur une publication fort bien présentée qui montrait comment utiliser ces réseaux SANS APPRENTISSAGE à partir d' image aléatoires automatiquement élaborées comme celles-ci, en trichrome et monochrome selon le cas de figure : Ci-dessous, j'ai commencé simple, en monochrome, à partir d'une Saturne HST redimensionnée et décolorée (à gauche), copieusement corrompue (à droite) en la multipliant par la sortie d'un générateur de bruit aléatoire (au centre) : Credits: NASA/HST En moulinant quelques milliers de fois dans le CNN l'image corrompue avec l'image aléatoire, on obtient le résultat ci-dessous, où je ne vous dis pas où sont l'original de référence ( image à gauche ci-dessus) et le résultat : Credits: NASA/HST Est-ce que ça intéresserait quelqu'un, ce truc ? Moi oui, en tous cas : En ce moment, je travaille sur la version trichrome pour application sur des films astro aimablement mis à disposition sur le fofo il y a quelque temps par qui vous savez Et puis si je trouve un peu de temps, je monterai une animation montrant l'évolution du résultat au fur et à mesure du moulinage. 5 2 Share this post Link to post Share on other sites
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Jose Rodrigues 392 Posted January 23, 2019 Original à droite je dirais, on a plus de nuances fines. La technique a l'air intéressante, je suivrai ça avec intérêt. Share this post Link to post Share on other sites
ALAING 16154 Posted January 23, 2019 C'est bien joli, mais pour nos images à nous, qui fait l'image de référence ? Des nouvelles de notre ami ? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Nebulium 629 Posted January 23, 2019 (edited) Jose et Alain, merci pour votre visite Il y a 6 heures, ALAING a dit : pour nos images à nous, qui fait l'image de référence Dans l'exemple ci-dessus, l'image de référence est utilisée pour la promotion du procédé. Pour nos images, on n'a justement pas besoin de référence, on injecte directement des images brutes, en voici une (parmi les meilleures) brute unitaire extraite d'un film de Polo et son résultat débruité avec 1450 itérations . Indépendamment de la balance à ajuster, on peut essayer d'évaluer le potentiel de cette image en matière d'accentuation comparativement à d'autres procédés de débruitage. Mais déjà, on voit par exemple que la déformation de la brute par la turbulence instantanée est conservée. Tiens, très vite fait : Et toujours vite fait un coup de balance pour ce qui pourrait s'appeler un "lucky shot" : Pas terrible, mais je sais comment faire mieux, en y mettant le temps Il y a 6 heures, ALAING a dit : Des nouvelles de notre ami ? Si on pense au même, je crains qu'après les turbulences qu'il a subies dans le fofo, il ne s'en soit EVAnoui pour un bon bout de temps... Dommage ! Edited January 23, 2019 by Nebulium 3 Share this post Link to post Share on other sites
polo0258 12610 Posted January 23, 2019 bonjour jean ! je suis tes essais avec intérêt ! polo Share this post Link to post Share on other sites
Roch 419 Posted January 23, 2019 Salut Je m'abonne car les CNN c'est un truc qui m'intéresse au plus haut point, et c'est clair qu'il y aurait des applications à trouver en astro... Du coup merci pour ces essais et les précédents ! Pas vraiment convaincu sur l'aspect "restitution de détails cachés", par contre pour une aide au tri des images, oui complètement. Romain 1 Share this post Link to post Share on other sites
Nebulium 629 Posted January 23, 2019 (edited) Bonsoir Paul Il y a 21 heures, polo0258 a dit : je suis tes essais avec intérêt ! Merci Paul, je te contacterai bientôt pour des essais sur Mars Bonsoir Romain, merci Il y a 18 heures, Roch a dit : Pas vraiment convaincu sur l'aspect "restitution de détails cachés" En effet, ce n'est pas une méthode d'accentuation genre ondelettes ou FFT, encore moins déconvolution. On peut même craindre que les détails fins cachés soient escamotés avec le bruit et il n'est pas sûr (ce que j'ai l'intention de vérifier) que débruiter avant d'empiler soit bénéfique. Ce procédé de débruitage utilisant les CNN sans apprentissage devrait permettre d'exploiter des prises sous-exposées pour cause de plus longue focale effective et/ou de temps de pose raccourci après empilement et accentuation pour améliorer l'esthétique en nettoyant le bruit résiduel sans casser les détails fins révélés. Les auteurs proposent d'autres applications de traitement d'images, celles intéressantes pour l'astro concernent la super-résolution et une autre méthode de débruitage. Mais pour les tester, il me faut bidouiller les programmes de démo publiés écrits en Python et je n'y connais rien, donc je modifie quelques paramètres par-ci par là souvent au hasard quand je ne sais pas à quoi ils correspondent. Il me faut dire cependant que je viens de découvrir les propriétés la publication en *.ipynb et donc que l’exécution avec le navigateur permet des manips interactives géniales, mais le langage est assez ésotérique, et les aides sur le net le sont souvent tout autant. Par exemple, je n'ai pas (encore) réussi à sauver automatiquement une image "plot_image_grid " dans le programme lui-même. Heureusement que c'est possible manuellement par clic droit dans le navigateur avec "Enregistrer l'image". Edited January 24, 2019 by Nebulium 1 Share this post Link to post Share on other sites
ms 301 Posted January 24, 2019 (edited) Citation Des nouvelles de notre ami ? J'ai un prototype embarqué qui tourne depuis le début du mois et qui ne consomme que 12W c'est 10 fois moins que le portable avec carte GTX 1050 Ti. Ci-après un petit test fait sur la Lune, c'est la sixième image de la vidéo assistée (les autres sont à peu près de même qualité) : 1: image brute 2: alignement et empilement (150 images consécutives) 3: dé-floutage 4: post-traitement Edited January 24, 2019 by ms 2 Share this post Link to post Share on other sites
PETIT OURS 10274 Posted January 24, 2019 bonjour et bravo ms ... Share this post Link to post Share on other sites
Nebulium 629 Posted January 24, 2019 (edited) Salut ms ! Il y a 5 heures, ms a dit : un prototype embarqué qui tourne depuis le début du mois Ben voilà, les affaires repartent, bonne nouvelle, EVA m'a l'air d'être de meilleure humeur cette année et ne te ferait plus tourner en bourrique, alors une bise à EVA ! Alors où en était-on ? On attendait un bout de vidéo capturée en temps réel avec un lent déplacement sur la Lune ? Quelque chose comme la version temps réel de la partie droite de celle-ci... Je rêve ? Tiens, et si on allait voir un peu le secteur avec cette météorite encore toute chaude ? Au fait, ipython, tu dois connaître, toi, non ? Edited January 24, 2019 by Nebulium Share this post Link to post Share on other sites
ALAING 16154 Posted January 24, 2019 Ha ha il nous suivait de loin le coquinou 2 Share this post Link to post Share on other sites
ms 301 Posted January 24, 2019 (edited) Ben, non je passe 1 fois par semaine. Pour en revenir à cette Saturne de Polo, en 4 étapes comme pour la Lune : Citation Au fait, ipython, tu dois connaître, toi, non ? Oui mais je préfère C/C++ même si Python a le vent en poupe ces derniers mois. Edited January 24, 2019 by ms Share this post Link to post Share on other sites
TMangeat 1 Posted January 24, 2019 Je commence juste ce type d'approche dans mon travail en microscopie. Il ya notamment une librairie keras dans python. Sinon j'ai laissé un message dans la zone coopération pro et amateur si cela vous intéresse. Je fait beaucoup de travail d'inversion. Mais en tout cas on comprend pas tout encore, mais pour le debruitage c'est assez efficace aux dernières nouvelles. Share this post Link to post Share on other sites
Nebulium 629 Posted January 24, 2019 (edited) Il y a 2 heures, TMangeat a dit : j'ai laissé un message dans la zone coopération pro et amateur Hello Je viens de lire ce message. Polo0258 (parmi d'autres) a ce qu'il te faut et il est très coopératif. Je possède encore quelques films qu'il a publiés, dont le Saturne ci-dessus. Donc affaire à suivre. ! Edited January 24, 2019 by Nebulium Share this post Link to post Share on other sites
Nebulium 629 Posted January 25, 2019 Il y a 13 heures, ms a dit : Pour en revenir à cette Saturne de Polo, en 4 étapes Il est vachement bon aux manettes de son scope, le Polo ! Et toi, ms, tu en as fait quoi exactement, de ce tournage, stp? Un clonage par IA de la HST ? 1 Share this post Link to post Share on other sites
ms 301 Posted January 25, 2019 (edited) Citation Et toi, ms, tu en as fait quoi exactement, de ce tournage, stp? C'est traité par lots de 1500 images au lieu de 150 pour la lune. A 60fps pour la Lune et 100fps pour Saturne. La planche représente un des lots cumulé. Citation On attendait un bout de vidéo capturée en temps réel avec un lent déplacement sur la Lune ? L'objectif c'est de faire un pano de 7600x7600 en balayant la lune quand les conditions le permettront. En attendant, j'ai pris un morceau du pano réalisé par astroavani que j'ai agrandi 4 fois puis j'ai comparé à ma prise du 27/09/2018 pour avoir une idée de la taille et de la résolution finale (cliquer 2 fois dessus pour avoir la bonne taille) : Edited January 25, 2019 by ms Share this post Link to post Share on other sites
Nebulium 629 Posted January 25, 2019 il y a une heure, ms a dit : L'objectif c'est de faire un pano Alors la vision en temps réel ce sera pour des temps meilleurs ? EVA a été répudiée ? Share this post Link to post Share on other sites
ms 301 Posted January 25, 2019 (edited) Non, le pano se fait automatiquement à partir des images de la vidéo assistée quand la vidéo est terminée. La vidéo assistée est en temps réel et la construction du pano ou d'une image HR prend quelques secondes : http://gpu-vision.com/index.php/lune-du-27-09-2018/ Edited January 25, 2019 by ms Share this post Link to post Share on other sites
Nebulium 629 Posted January 25, 2019 (edited) Hello ms Le 24/01/2019 à 21:04, ms a dit : Pour en revenir à cette Saturne de Polo, en 4 étapes comme pour la Lune : Bon en effet, j'utilise ce film de Polo sur lequel tu as aussi travaillé pour mon étude sur le débruitage et autres traitements par les CNN en mode "prior" sans apprentissage et j'aimerai pouvoir échanger sur ce sujet et si possible trouver de l'aide pour bidouiller des programmes écrits en .ipynb J'ai vu avec plaisir que tu ne boudais pas le fofo et aussi apprécié que tu nous fasses connaître l'état de tes divers travaux. Ceci étant, je te remercie maintenant d'ouvrir un autre fil pour discuter de tes affaires de panos de Lune et autres, que je visiterai toujours avec intérêt, et pour commencer te dire ce que je pense de cette première vidéo longtemps attendue. Edited January 26, 2019 by Nebulium Share this post Link to post Share on other sites
Nebulium 629 Posted January 28, 2019 (edited) Hello J'ai continué mon évaluation du débruitage par CNN, en travaillant couche par couche, après correction de la balance de la prise unique originale : Couche R Couche V Couche B Et en final : De gauche à droite : - Prise unitaire originale de Polo - Réglage de la balance - Synthèse RVB débruitée - Accentuation (à fignoler...) Je rappelle que ceci n'est qu'un exercice de test. En pratique il convient d'empiler d'abord une sélection des meilleures images en acceptant un certain niveau de bruit, que l'on pourra éliminer ensuite avant l'accentuation finale. Donc manip à continuer sur ce même film de Polo pour comparaison du résultat final avec ceux obtenus par d'autres traiteurs, visibles dans un fil à retrouver. Edited January 28, 2019 by Nebulium 1 Share this post Link to post Share on other sites
belier1762 31 Posted January 31, 2019 (edited) bonjour Nebuliun j'adore ce truc la... je suis l'affaire de près mais peux t'il se faire avec une seule image , en espérant avoir mieux en final ..... ? Merci du partage Marc Edited January 31, 2019 by belier1762 Share this post Link to post Share on other sites
Nebulium 629 Posted February 3, 2019 Bonjour Marc Merci pour ton intérêt dans cette affaire Elle continue ici : Le 31/01/2019 à 15:18, belier1762 a dit : peux t'il se faire avec une seule image , en espérant avoir mieux en final Oui, bien sûr, et le procédé est à expérimenter sur des images du CP "mono"- shootées avec un APN à des dizaines de milliers d'ISO. C'est à venir, ici j'ai commencé par hasard avec du matériau que j'avais sous la main, ou plutôt retrouvé dans un coin (ben oui, même s'il est rond ) du HDD, à savoir ce film de Polo qui avait déjà servi à beaucoup d('expérimentations Share this post Link to post Share on other sites
belier1762 31 Posted February 3, 2019 super ce truc la, je suis l'affaire ...... merci Nebulium Marc Share this post Link to post Share on other sites
chinois02 177 Posted February 3, 2019 (edited) Bonsoir, ce qui me gêne un peu dans cette technique c'est que "l'apprentissage" se fait à partir des meilleures images réalisées. Or, au bout du compte pourquoi pas carrément substituer.. (je trolle un peu). Non, mais cette technique pourra peut être effacer les défauts du tube....ou les tempêtes sur Saturne! Edited February 3, 2019 by chinois02 Share this post Link to post Share on other sites
Nebulium 629 Posted February 4, 2019 (edited) Il y a 21 heures, chinois02 a dit : c'est que "l'apprentissage" se fait à partir des meilleures images réalisées. Hello A vrai dire, il n'y a pas d'apprentissage du tout. Ce serait plutôt de l'imagination -bridée, certes-. Ce bazar part d'une image aléatoire synthétique comme montrée plus haut. Il la malaxe avec l'image bruitée par itérations successives ( il en faut quelques milliers) dans le réseau selon une méthode à laquelle je n'ai absolument rien compris, sauf peut-être que ça imiterait un cerveau qui petit à petit arriverait à faire abstraction du bruit (évidemment aléatoire) pour aboutir' à une image dont les structures fines sont cohérentes et donc recevables, en quelque sorte comme au bon vieux temps de la TV analogique , où passionné par le programme, on oublie de voir le bruit. Les résultats successifs donnés avec des mesures de PNSR s'améliorent lentement vers un asymptote. Je pourrai en faire un GIF animé un de ces jours si mes essais astro s'avèrent probants, ce qui n'est pas encore le cas. Pour le débruitage-restoration, j'ai dû laisser de côté l'option RGB (modèle "kate") pour revenir à la monochrome (modèle "barbara") Les traitements sont longs : Avec un portable de l'an dernier équipé d'un i7 et d'une GPU Nvidia 940MX que par miracle j'ai réussi à mettre au boulot, sur une image monochrome 512x512, on tourne à 1000 itérations /h. Je pense faire la 1ère synthèse ce soir. La théorie est ici, accrochez-vous ! Ce document une fois digéré (la cuisine est russe, alors la vodka peut aider... ), vous pouvez passer à celui-là. Bon courage ! Et si quelqu'un peut expliquer en français de M. Toulemonde, merci ! Edited February 4, 2019 by Nebulium Share this post Link to post Share on other sites
