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il y a 1 minute, claudionantes a dit :

d'où l'utilité de lire un livre, si tu le lis tu y apprendras par exemple que ces Minox là ne sont pas faites en Allemagne. Ils font simplement une partie de l'assemblage de pièces venues d'ailleurs sur ce genre de gamme. 
Steiner pareil, d'ailleurs il n'est pas indiqué Made In Germany dessus, mais juste "Steiner Germany". 
Sur Olympus je n'ai pas d'info, mais du Made in Japan à 270€ c'est étonnant. Mais pas impossible. 
C'est en effet très compliqué tout ça, mais tout est synthétisé dans le livre après une très grosse enquête auprès de plus de 100 interlocuteurs. Sans doute la plus grosse enquête que je n'ai jamais fait. 
Les ENO Argone si je dis qu'elles sont faites au Japon, c'est parce que j'ai vérifié cette info ;)

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Tant qu'à faire alors, peut-être que les polonais sont polonais

DO Chase 12x50 et 10x50 (ED)

-> Delta Optical (chine ? GSO taiwan ?)

Modifié par lyl

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"C'est en effet très compliqué tout ça, mais tout est synthétisé dans le livre après une très grosse enquête auprès de plus de 100 interlocuteurs. Sans doute la plus grosse enquête que je n'ai jamais fait. "

 

Je comprends bien que tu sois beaucoup plus spécialiste que moi, MAIS comment peux-tu être sûr (de chez sûr) que tel ou tel modèle est bien INTÉGRALEMENT fabriqué et assemblé en "Germany" par exemple ? Faire des enquêtes et interroger des centaines de personnes ne signifie pas, à mes yeux, que ce soit LA vérité, même si c'est un début de présomption ! Chacun raconte ce qu'il veut !

On ne peut donc se fier à une marque, sachant que chaque modèle peut être d'origine complétement différente !

(en horlogerie de "luxe" (c'est à dire très cher!), domaine que je connais un peu plus, même les suisses et les allemands font fabriquer une partie des mécanismes en Chine, assemblent dans leurs ateliers, et hop !!!)

Lire un livre, je suis sur le fond d'accord, MAIS ... d'une part, tu insistes beaucoup sur le tien, c'est normal, c'est le jeu, mais tes réponses reviennent toujours là-dessus, donc ... et d'autre part, il ne semble pas faire l’unanimité  partout ...

Et puis, à quoi servirait Internet ?

9_9

 

Modifié par claudionantes

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Je dirai aussi que le choix de tes jumelles dépend aussi de ton âge ;-)

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Il y a 2 heures, claudionantes a dit :

MAIS comment peux-tu être sûr (de chez sûr) que tel ou tel modèle est bien INTÉGRALEMENT fabriqué et assemblé en "Germany" par exemple ? Faire des enquêtes et interroger des centaines de personnes ne signifie pas, à mes yeux, que ce soit LA vérité, même si c'est un début de présomption ! Chacun raconte ce qu'il veut !

On ne peut donc se fier à une marque, sachant que chaque modèle peut être d'origine complétement différente !

Je n'ai pas posé les questions que aux marques et les informations ça se recoupe c'est la base. J'ai aussi visité 4 usines en Europe. C'est un petit milieu, les choses se savent.

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Il y a 2 heures, claudionantes a dit :

Lire un livre, je suis sur le fond d'accord, MAIS ... d'une part, tu insistes beaucoup sur le tien, c'est normal, c'est le jeu, mais tes réponses reviennent toujours là-dessus, donc ... et d'autre part, il ne semble pas faire l’unanimité  partout ...

Et puis, à quoi servirait Internet ?

Il n'y a pas d'autre livre sur le sujet donc je ne risque pas de te parler d'un autre et ce n'est pas moi qui l'ai conseillé en premier.

Sur internet précisément on trouve n'importe quoi, je pourrais te donner des exemples stupéfiants. Et c'est précisément parce que l'on ne trouve rien de fiable sur le Web qu'on a fait un livre. Personne d'autre n'à eu cette démarche de faire des tests avec de moyens de métrologie pro. Le résultat est froid et factuel. 

Qu'est ce qui ne fait pas l'unanimité ?  Developpe :)

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Il y a 2 heures, claudionantes a dit :

 

Oublié ?  60 ans !:)

 

Ben voilà tu ne pourras jamais exploiter une pupille de sortie de 7mm par exemple.

Pour ma part j'ai opté pour une perl 12x5O à 50 ans  :-)

Perl 12x50.png

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Sur internet précisément on trouve n'importe quoi, je pourrais te donner des exemples stupéfiants. Et c'est précisément parce que l'on ne trouve rien de fiable sur le Web qu'on a fait un livre. Personne d'autre n'à eu cette démarche de faire des tests avec de moyens de métrologie pro. Le résultat est froid et factuel. 

Qu'est ce qui ne fait pas l'unanimité ?  Developpe

 

Nous sommes d'accord pour internet, mais c'est devenu incontournable aujourd'hui ! Il faut faire le tri mais en général, les avis d'utilisateurs se recoupent quand même pas mal !

En ce qui concerne les tests faits dans ton livre, ils sont critiqués (sur d'autres forums), de part la méthodologie employée, d'après ce que j'en ai retenu. Mais, désolé, je n'ai pas "enregistré" les liens, ce n'est pas mon problème.  De toute façon, je ne connais ni le livre, ni toi, ni ceux qui critiquent, donc...je te laisse chercher si tu veux ...

 

Maintenant, et pour revenir à ma demande initiale, j'ai  modifié un peu mes "prétentions" et mon budget...disons jusqu'à 500 euros  en grattant un peu beaucoup !!!

 

J'ai repéré deux modèles à priori pour leur qualité et pour le second, un poids réduit :

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/jumelles/jumelles-apm-ed-magnesium-7x50-a-20x7038431_detail

 

http://www.europe-nature-optik.fr/jumelles/94-kite-petrel-10x50.html

 

et en joker : https://www.astroshop.de/fr/instruments/jumelles-barr-and-stroud-savannah-10x56-ed/p,45581

 

J'attends donc des retours et des avis d'utilisateurs ...et reste ouvert à toute suggestion !!!

 

Merci !!! :D

 

 

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il y a 3 minutes, claudionantes a dit :

En ce qui concerne les tests faits dans ton livre, ils sont critiqués (sur d'autres forums), de part la méthodologie employée, d'après ce que j'en ai retenu

Première nouvelle :) je veux bien le lien. La méthode métrologique mise en place on la doit principalement à mon coauteur, il est ingénieur en optique, il s'est occupé entre autre pendant 7 ans des VLT. Si il y a bien un aspect sur lequel je suis tranquille c'est celui-ci. Par contre les tests n'ont pas plus à certaines marques, c'est pour ça que si tu as un lien ça m'interesse beaucoup :)

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Désolé, mais comme déjà dit, je n'ai pas noté et je n'ai pas envie de refaire l'historique de mes recherches et consultations, j'y ai passé ma journée !!!

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il y a 14 minutes, claudionantes a dit :

Nous sommes d'accord pour internet, mais c'est devenu incontournable aujourd'hui ! Il faut faire le tri mais en général, les avis d'utilisateurs se recoupent quand même pas mal !

Bon ben alors quel est ton problème ?

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il y a 3 minutes, claudionantes a dit :

Désolé, mais comme déjà dit, je n'ai pas noté et je n'ai pas envie de refaire l'historique de mes recherches et consultations, j'y ai passé ma journée !!!

Dommage, car dans un moteur de recherche je ne trouve pas ...

S'il suffit d'un poste gratuit sur un forum pour dénigrer ou discretiter quelqu'un, c'est un peu facile. Si tu fais une recherche spécifiquement sur le livre, des avis et des critiques on en trouve à plusieurs endroits et je n'en ai pas vu de négatifs. On a même une grande marque qui en a acheté une pile pour former leurs commerciaux :)

 

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il y a 9 minutes, claudionantes a dit :

j'y ai passé ma journée !!!

Si au bout d'une journée de recherche tu arrives à 3 produits dont des Barr and Stroud, c'est une assez belle démonstration je trouve de ce que l'on disait sur la qualité des informations sur ce sujet sur le Web. 

Chez Kite les Petrel en 10x50,  ce n'est pas le produit le plus notable de la marque.

APM je ne les ai pas testées, potentiellement il est possible que le produit soit intéressant mais difficile à affirmer sans test. Dans les 500e il y a pas mal de possibilités. Si tu me retrouves le lien dans ton historique je veux bien t'en souffler une ou deux du livre vu que je te sens mal parti pour l'acheter :)

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J'ai un peu de mal à suivre les critères de choix : tu retiens les APM 7x50 avec une pupille de sortie de 7,14 mm alors que tu as 60 ans ?  O.o  C'est pour offrir à tes petits enfants ? ;)

 

C'est un peu au-dessus de ton budget sinon je t'aurai conseillé les Kowa BD 12x56 XD Prominar.  

Autrement les 10x56 avec une ps de 5,6 c'est encore jouable, elle sont appréciées dans mon club et bien notées mais avec je ne sais plus quel reproche, dans le livre de jld qui t'aurai plus instruit qu'une journée sur internet. En promo sur ce site.

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L'on a perdu @claudionantes ?

Je suis resté un peu sur la fin de l'échange. C'est très discutable de porter le discrédit sur quelqu'un sans être capable d'étayer son propos :

Le 31/01/2019 à 19:44, claudionantes a dit :

En ce qui concerne les tests faits dans ton livre, ils sont critiqués (sur d'autres forums), de part la méthodologie employée, d'après ce que j'en ai retenu.

J'ai beau googler je ne trouve pas. Et puis si on prend le propos à la lettre ce n'est non pas un forum, mais des forums. Si ils sont plusieurs c'est étonnant qu'ils soient si difficiles à trouver.

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Non non, je suis toujours là mais je n'ai rien à rajouter pour l'instant.

Je ne peux que répéter ce que j'ai déjà écrit, je n'ai pas envie de chercher dans mon historique de navigation et de relire tout ce que j'ai déjà lu, désolé! 

Chacun a son avis, toi comme les autres, je ne juge pas, je constate.

Perso, je ne dénigre personne, je cherche juste des infos et des retex sur du matériel. 

Certains en donnent, d'autres pas. C'est juste factuel.

Point. 

  • Triste 1

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Il y a 11 heures, claudionantes a dit :

Je ne peux que répéter ce que j'ai déjà écrit, je n'ai pas envie de chercher dans mon historique de navigation et de relire tout ce que j'ai déjà lu, désolé! 

C'est un peu court, ... dommage. 

 

Il y a 11 heures, claudionantes a dit :

Perso, je ne dénigre personne,

Dire que les tests que j'ai fait "ne font pas l'unanimité", c'est un peu du dénigrement si quand même. Et tenir ce genre de propos sans les étayer, c'est franchement cavalier. C'est à se demander si tu as vraiment vu ça sur des forums, ... Google lui ne trouve rien en tout cas, ...
 

Il y a 11 heures, claudionantes a dit :

Certains en donnent, d'autres pas. C'est juste factuel.

Des conseils tout le monde en a donné. Mais encore faut-il les écouter. Si c'est pour finir avec des Barr and Stroud, .... tout ça pour ça.

Modifié par jldauvergne

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Bon, allez, cool les gars .... si ça peut faire avancer le schmilblick ...après d'autres essais en diurne avec les Monarch 5, y a quand même un peu de chromatisme et de flou en bord de champ ...presque plus que sur les vieilles 10X50 Perl qui, elles, n'étaient pas ED.

Légère déception donc, j'aurais peut-être dû lire le bouquin de Jean-Luc, mais ça va mieux niveau piqué et netteté au centre du champ, et surtout en luminosité. En reprenant les 10X50 derrière j'ai l'impression d'un léger voile sombre sur le champ de vision !

Bref, ça me convient quand au budget que je voulais / pouvais mettre et par rapport à mon utilisation non pro, mais gaffe quand même si on veut du champ parfait d'un bout à l'autre : à mon avis le budget doit être laaaaaargement revu à la hausse, voire taper dans du haut de gamme.

 

Je n'ai pas cherché les avis du bouquin de JL sur le net, mais par contre comme avant chaque achat j'ai largement consulté nombre de sites, tests et avis, notamment outre-atlantique sur les quelques modèles que je convoitais. Et force est d'avouer que pour cette gamme de prix (300-400 balles) presque tous plaçaient la Monarch 5 dans le haut du pavé. Donc un peu optimistes je trouve.

 

Modifié par etoilesdesecrins
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@jldauvergne

http://www.astrosurf.com/profile/41285-jldauvergne/

Je ne peux que répéter ce que j'ai déjà écrit, je n'ai pas envie de chercher dans mon historique de navigation et de relire tout ce que j'ai déjà lu, désolé! 

C'est un peu court, ... dommage. 

 

Court peut-être, mais comment te le dire autrement ???

 

  Il y a 13 heures, claudionantes a dit :

Perso, je ne dénigre personne,

Dire que les tests que j'ai fait "ne font pas l'unanimité", c'est un peu du dénigrement si quand même. Et tenir ce genre de propos sans les étayer, c'est franchement cavalier. C'est à se demander si tu as vraiment vu ça sur des forums, ... Google lui ne trouve rien en tout cas, ...
 

Je persiste et signe, j'ai bien lu ce que je t'ai dit. Maintenant, que tu en doutes et que tu ne trouves pas me donne encore moins envie de chercher !!!

 

  Il y a 13 heures, claudionantes a dit :

Certains en donnent, d'autres pas. C'est juste factuel.

Des conseils tout le monde en a donné. Mais encore faut-il les écouter. Si c'est pour finir avec des Barr and Stroud, .... tout ça pour ça.

 

Eh bien oui,  beaucoup en ont donné, ici ou ailleurs...je les écoute ...ou pas ! Sinon, j'achète 10 paires !

Beaucoup, pour ne pas dire "presque" tous ont une démarche de partage et d"'autres une démarche "commerciale", et qui plus est, négative !

Plus je te lis et relis, moins j'ai envie de l'acheter ton bouquin!

Je ne prétends pas donner de leçon de vie, mais en toute circonstance, savoir accepter la critique est une preuve d'intelligence! Si elle est constructive, on en prend note et on chercher à s'améliorer. Si elle ne l'est pas, on l'ignore (pour rester décent)!

Je fréquente divers forums depuis bien longtemps (auto, moto, avion, horlogerie) et je n'ai jamais été confronté à une telle situation. Un forum est un lieu d'échange et de partage, pas d'incitation commerciale déguisée !

Je ne pense pas qu'avoir écrit un livre puisse être synonyme de légitimité quelconque. En l'occurrence, je ne me prononce pas puisque je ne l'ai pas lu (et je ne le lirai pas), mais ton insistance....

Je trouve simplement un peu prétentieux de dire quelque part "de toute façon j'ai raison !".

D'autres critiquent ta façon de faire et ils ont aussi leurs raisons et leur vécu pour juger.

Quant aux process de fabrication, j'ai été client BMW (moto) depuis le temps où elles étaient fabriquées à Munich et je le suis resté même après la délocalisation (partielle) de leur fabrication et je n'ai jamais eu de souci!

Alors, chinois, pas chinois (mais fabriqué par des polonais sous-payés)...? Personnellement, même si certains considèrent que j'ai tort, j'assume mes choix avec mes raisons !

De toute façon, tout est subjectif et le simple fait de savoir que la moto est fabriqué en Thaïlande (cas de certaines Honda), peut faire reculer. Là non plus, je n'ai jamais eu de problème.

 

Pour en revenir et en TERMINER avec le sujet initial, mon choix est fait et acheté !

 

(Pour info, je sais faire la différence entre un site "commercial" et un autre. Merci !)

 

 

FIN DU DÉBAT.

 

 

Modifié par claudionantes
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Le problème du web c'est ce genre de site : https://www.comparatif-jumelles.com/  (4e occurence google quand même !)

Je pense que le néophyte ne fait pas la différence avec une source d'information sérieuse alors que là, le but est juste de la rémunération au clic vers amazon. 

Quand on lit "Bushnell H2O, les meilleures jumelles 2019" on s'étouffe. Elle ne sont pas sorties en 2019, et sur ce site elles étaient déjà meilleures jumelles 2018, et surtout chez Bushnell c'est vraiment l'entrée de gamme, sur banc optique c'est mauvais (quand on regarde dedans aussi). En disant ça, ça n'enlève rien  à la qualité d'autres produits de la même marque. 

 

Je trouve que la question des jumelles est vraiment très mal documentée sur le web. Et c'est un peu comme avec les oculaires de télescope, se fier à des avis d'utilisateurs c'est vraiment loin d'être suffisant. C'est subjectif, et les gens sont souvent attachés au matériel qu'ils ont acheté. Il n'est pas toujours agréable de se rendre compte plus tard qu'il y avait mieux pour le même prix. Un fameux test d'oculaires de 13 mm en avait d'ailleurs vexé plus d'un :) Là oui, des gens ont critiqué le test (pas la méthodologie d'ailleurs, mais les conclusions). J'ai eu l'occasion de leur répondre :)

 

La 1ere occurrence google de test+jumelles c'est ce site : http://www.topoptics.biz/comparatif-jumelles.html

Il est tenu par quelqu'un de sérieux avec qui j'ai échangé, mais les tests ne sont pas très précis je trouve, et surtout c'est un site lié à une boutique marchande. Difficile d'être 100% objectif quand on est vendeur. Le but de ces tests surtout est d'être bien référencé je pense. C'est de bonne guerre, et dans ce genre là ce n'est pas si mal fait. Ca mérite d'être consulté pour recouper avec d'autres sources.  

 

Autre exemple plus piégeant pour l'internaute : https://www.allbinos.com/

C'est le site le "moins pire" que j'ai vu sur les tests de jumelles, mais il y a a redire. 

C'est un support de pub, pourquoi pas, mais sur le site que l'on a fait sur les jumelles on a choisi de ne pas en avoir malgré le nombre de visites, pour qu'il n'y ait pas de confusion sur le but du site et son impartialité. 

On trouve dessus 98% de transmission sur les Fujinon 7x50 (c'est physiquement impossible), 85% pour les Swaro EL , 87% pour les Leica Noctivid, 83% pour les Meopta Meopro. Tous ces chiffres sont complètement faux. 

Le problème de la transmission c'est qu'il faut les bons moyens. J'ai essayé en bricolant de trouver une solution avec un laser et un ccd, ça ne fonctionne pas. La solution a été d'investir 1000€ dans l'outil de métrologie approprié. 

Je ne sais pas comment sont évalués les autres points mais on peut se poser des questions car à ce jeu, on se retrouve avec les Nikon HG vendues autour de 900€ avec une meilleures note que les Leica Noctivid vendues autour de 2500€. Les Nikon sont vraiment excellentes surtout pour leur prix, mais à un moment il faut être sérieux, les Leica sont supérieures optiquement et mécaniquement.

Bref, je pense que ce site tente de bien faire le boulot mais il n'est pas fiable par manque de rigueur.  Il faut recouper les infos en cherchant ailleurs. 


 

Modifié par jldauvergne

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il y a 7 minutes, claudionantes a dit :

Maintenant, que tu en doutes et que tu ne trouves pas me donne encore moins envie de chercher !!!

là tu t'enfonces :):) 

 

il y a 7 minutes, claudionantes a dit :

ici ou ailleurs...je les écoute ...ou pas !

Oui je vois ça, d'où l’intérêt d'en demander. Mais sur Barr & Stroud personne ne t'a conseillé ça ici, au contraire.


Dans tes recherches tu as entendu parler de l'effet de phase dans le prisme de Shmidt Pechan ? 
Sur des produits d'entrée de gamme, il n'est presque jamais bien corrigé car il faut faire du traitement multi couche et ça coûte cher (ça prend du temps de machine). 
C'est pour ça que je te conseillais de viser plus haut en budget. Si on doit rester autour de 200€ il est préférable de privilégier le prisme de Porro si on est soucieux de la performance optique (si on doit privilégier l'encombrement c'est autre chose).  

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Il y a 3 heures, claudionantes a dit :

Plus je te lis et relis, moins j'ai envie de l'acheter ton bouquin!

Sois honnête, avant même que je vienne te donner des conseils dans ce fil de discussion tu ne comptais pas l'acheter. Ce n'est pas l'enjeu de cette discussion et ce n'est pas pour ça que je suis intervenu.

3e message de ce fil : 
 

Le 30/01/2019 à 13:16, claudionantes a dit :

Merci mais ...je suis plutôt du genre compulsif...pas le temps d'acheter, d'attendre et de lire un bouquin ...:D

 

Et tu fais bien ce que tu veux. Sachant que je dois toucher 1€ par exemplaire ou quelque chose comme ça, je n'ai pas pour habitude de faire la mendicité, on ne fait pas un tel projet pour l'argent, mais pour partager justement.

Pour le moment on a dépensé plus en déplacements et en matériel qu'on n'a touché de droits d'auteur. Mais on le sait à l'avance ça lorsque l'on se lance dans un livre et dans un projet aussi gros. 

 

Ce qui m'a fait réagir c'est non pas que tu ne souhaites pas acheter un livre, ça m'est bien égal, mais c'est le côté impulsif de l'achat sans prendre le temps de tout peser au risque de partir sur un produit quine te donnera pas satisfaction et de fera perdre quelques centaines d'euros. 
Car c'est un sujet compliqué et il sera présomptueux de penser que l'on trouve sur internet ce qui a pris des centaines d'heures à constituer pour faire un livre.  

Si j'ai commencé à venir apporter mon grain de sel c'est bien pour partager et non pas vendre un livre (en provoquant un peu au passage, dont acte). Les arguments ne vont pas dans ton sens, et ça fini en dénigrement. Dommage.
Tu noteras quand même que dès mon premier message, je t'ai suggéré un modèle intéressant dans ton budget.

Modifié par jldauvergne
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Au fait, Jean-Luc, que valent les 70mm APO de chez TS ?

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p3830_TS-Optics-70mm-90--APO-Bino-for-1-25--Eyepieces-with-set-for-18x-magnification.html

 

Les aurais-tu testé par hasard ? Sur un bon trépied, ça doit pas être trop moche, d'autant qu'on peut mettre des oculaires standard dessus. Et elles ne cassent pas les cervicales...

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      La mort dans l'âme, je décide de revenir à des vis plus classiques, mais cette fois avec clé allen. J'opte pour des vis BTR en titane M3 0.5 / 12mm selon les spec Celestron. 10€ la vis frais de port compris ça pique mais je me dis "qu'est-ce que je risque" ?
       
      Et bien franchement, si vous avez ce soucis, allez-y !
      Les vis sont parfaitement ajustées au filet => bon suivi du réglage la clé allen est plus facile à manipuler que le tournevis et offre une sensation de serrage plus précise lorsqu'on peaufine au 32ème de tour. La collimation tient. Du moins durant ma session. Vu le démontage systématique, je revérifie en début de session et refait un réglage minime si nécessaire.  
      Pour info, la réf de mes nouvelles vis (or anodisé) : 
      https://www.bst-moto.com/vis-titane-chc-m3-x-0-5mm-x-12mm-art_fr_757162.html

       
      Bonne journée et bon ciel à tous.
       
      Xavier
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