FroggySeven

explication croix d'Einstein ( <> anneaux/arcs !) ???

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Je connaissais le principe de la formation des anneaux et arcs d'Einstein,
mais quand j'ai découvert grâce au post de JB Gayet les croix d'Einstein

je n'ai pas trouvé d'explication de ce phénomène fascinant

(la symétrie des conséquences apparaît plus complexe que la symétrie des causes),

seulement des infos sur les conditions de formation ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Lentille_gravitationnelle_forte )

-> object au second plan ponctuel (somme toute assez intuitif)

-> masse lentille importante (plus étonnant cet aspect quantitatif... mais c'est peut-être lié aux conditions d'observations ?)


Dolguldur a trouvé quelque chose, mais dont le formalisme "typologie différentielle" est totalement abscon pour moi https://en.wikipedia.org/wiki/Odd_number_theorem

Et puis le fait qu'une des trois images semble jouer un rôle différent des autres est encore plus troublant ( quote : "Si je comprends bien, l'une des images est directe, et les trois autres sont des fantomes, de nombre impair [,cf] figure reproduite @jackbauer 2").

 

Pourtant, a priori, le problème de départ paraît simple : des rayons qui suivent une règle de déviation autour d'un point matériel (je me demande même si on ne pourrait pas reproduire le phénomène, au moins en théorie, en pure optique géométrique avec un verre d'indice variable).

Intuitivement, j'aurais tendance à penser que cela vient de la géométrie de la loupe gravitationnelle.

 

A ce sujet, c'est peut-être une autre explication de la condition "masse loupe importante".

En fait, ça ne serait pas une condition quantitative (donc plutôt étrange), mais qualitative sur la forme de la loupe. En effet, les loupes très massives seraient par nécessité :

- soit des quasars (à la forme "en croix", cf galette perpendiculaire aux jets),

- soit des groupements de galaxies (d'où des phénomènes complexes avec un nombre d'étoiles mirage autre que 4).

 

Mais alors pourquoi ce fratra mathématique ci-dessus... qui ne semble pas tenir compte de la géométrie de la loupe ( et qui accessoirement est très strict sur le nombre des solutions, forcément pair) ?

 

 

MERCI pour vos lumières :)

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En cas d’alignement parfait de la source observée et du corps céleste jouant le rôle de lentille gravitationnelle par rapport à l'observateur, le mirage peut prendre la forme d'un anneau d'Einstein.

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Lentille_gravitationnelle

 

J'ai le pressentiment que l'histoire d'alignement parfait ou non est déjà un premier élément de réponse... Après il y en a probablement d'autres tels que le rapport entre la taille angulaire ou l'intensité lumineuse de la source, et les capacité de la lentille à dévier les rayons (ie sa masse, son propre diamètre angulaire ?) ?

 

Les spécialistes devront mieux te répondre car je ne parle que de façon intuitive, il y a donc toujours un risque de bêtises... ;)

  • Merci 1

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En survolant le document, il semblerait effectivement que les croix d'Einstein nécessitent une absence de symétrie axiale de la masse qui fait lentille (une ellipse suffisant, cf ci-dessous à gauche le résultat, et à droite la position initiale avec des lignes de "seuil" ).

Et on retrouve semble-t-il la notion d'image principale (le chapelet de l'image de gauche qui s'éloigne du centre ?) et de ses images fantômes (a priori beaucoup plus variables avec des effets de seuil), que Dolguldur avait évoqué.

Ceci dit, dans le cas d'une croix d'Einstein, l'image principale est au centre, masquée

(ce qui est nettement plus naturel que d'imaginer qu'une des quatres étoiles de la croix tient un rôle différent).

CROIX EINSTEIN.png

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Oui , la croix d'Einstein corresponds à la position quasi sur l'axe optique de la source (cas rouge sur le diagramme).

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On demande une explication sur une "Croix d'Einstein" ? En voilà une (Astronomie-magazine mai 2015)

 

 

1.JPG

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C'est assez différent comme explication.

 

Mais dans les deux cas cela s'explique bien par la forme sans symétrie axiale de la lentille gravitationnelle

(soit ellipse d'une galaxie plus haut, soit effets successifs des galaxies d'un amas ici).

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