Losmandy G11 : moteurs en prise directe ou avec poulies/courroies?

[HAlfie 2 078]

Hello la compagnie 😁!

 

Etant en train de basculer sur une Losmandy G11 Stepper avec KIT NS Ovision, je suis en train de creuser les possibilités de Goto permettant de conserver un guidage le plus précis/lisse possible et aussi sans "user prématurément" le couple Vis sans fin/courone.

 

J'ai repéré 2 kits de motorisation d'Avalon pour Losmandy G11  : http://www.avalon-instruments.com/products/motor-kit

 

1. Le kit moteurs version "HQ" est à courroie avec moteurs de 200 pas et ratio final de 1440:1 qui autorise un Goto à 1,5°/sec.

 

2. La version "HS" est directement couplée sur l'axe de la vis sans fin et possède des moteurs pas à pas de 400pas et ratio final de 720:1 qui autorise un Goto à 3°/sec.

 

Dans l'optique du meilleur autoguidage possible (la vitesse du goto est secondaire), quel serait le meilleur choix et pourquoi?

Sachant que le modèle avec courroies est à 200 pas et dans celui en prise directe en 400 pas.

 

Merci d'avance pour vos retours éclairés :-)

 

Bien cordialement

[Pascal C03 4 057]

Quelle focale maxi veux-tu guider ?

 

[scc 147]

Tu ne parles pas de l'électronique de commande. Quel système (le natif ou autre)?

[HAlfie 2 078]

Hello,

 

et merci pour vos retours!

 

@Pascal C03 : je vais guider à 400mm avec des pixels de 2,4µm, soit 1" d'arc. Il me faut donc un guidage à 0,5" d'arc RMS et des pics lors de l'autoguidage ne dépassant pas +-1" d'arc.

 

@scc : hihi,  je vais tenter d'utiliser une électronique d'AZ EQ6 GT ;-).

 

 

[Pascal C03 4 057]

il y a 3 minutes, HAlfie a dit :

je vais tenter d'utiliser une électronique d'AZ EQ

 

 

C'est exactement ma démarche mais moi c'est avec le module EQ6... L'AZEq6 n'existait pas quand j'ai commencé cette bidouille... Je vais tester les 2 modes. DD et via réducteur mais je suis très confiant dans le DD VSF... J'ai déjà entrainé avec le 400 pas et il y a moins de vibrations que sur une AZEq6 native.

 

Pourquoi ne pas acheter dans ce cas les moteurs et accouplements à part  et faire usiner le petit support de moteur ?

[olivdeso 1 860]

j'irais sur la version direct drive.

 

Quand je vous le diamètre de la petite poulie moteur du kit à courroie, ça ne rassure pas : on a toujours du mal à avoir une faible ep et des dents parfaitement usinées sur ces petites poulies.

Et possible aussi que la grande poulie ait une ep non.négligeable.

Bref autant éviter si c'est possible.

[sebastien85 64]

J'ai équipé la mienne en prise directe sur vsf avec un Teenastro pour la piloter , un petit test sur Mirfak de 30s sans guidage à 1624mm de focale (0,48" d'échantillonnage) :

 

Et une brute de 240s avec guidage toujours à 1624mm et 0,48" :

 

 

En guidage avec PHD2 je tourne généralement entre 0,25 et 0,35rms.

 

Les moteurs sont des 400pas utilisés en micropas (128).

 

A+

Seb.

Modifié 29 mars 2019 par sebastien85
Correction

[PETIT OURS 24 626]

superbe  

[HAlfie 2 078]

Hello et un grand merci pour vos retours !!

 

@Pascal C03 : ah c'est intéressant, tu es en cours de projet ou tu es déjà allé au bout? Car je n'ai pas d'imprimante 3D et mes notions de CAO sont lointaines.

Idéalement, je souhaiterai trouver une solution intermédiaire entre un système "clés en main" à 1500-2000€ et un système "tu dois tout faire toi-même" où tu dois tout souder, créer des dessins CAO et imprimer en 3D. 

Il est dommage que sur le marché il n'y ait pas vraiment de solution intermédiaire "quasi clé en main ou avec peu de bidouille" autour de 500€-1000€. 

 

@olivdeso : ok merci, je vais donc privilégier la version direct drive, ça simplifie les choses du coup :-).

 

@sebastien85 : aah en effet j'avais vu ta superbe réalisation bravo !! C'est vraiment du bon boulot et ça m'avait fait hésiter. Après quand j'ai vu le schéma d'assemblage de l'électronique je me suis dis, gloups . 

Ton support pour l'electronique + raquette sur le pieds FHD de la G11 est top!

Est-il possible à ton avis d'avoir une version "modifié" qui ne vient pas envelopper la partie ronde de la base? En gros un boitier carré ou rectangulaire comme les boitier STEPPER ou Gemini qui ne tiendrait que par les 2 trous? J'ai un trépieds Berlebach.

 

En fait je cherche une solution pérenne et assez rapidement utilisable pour les "non ingénieurs". J'ai vu pas mal d'alternatives depuis 20 ans pour piloter des montures qui au bout de quelques années se sont écroulées car leur auteur était passé à autre chose, du coup plus de suivi ni de maj. Par exemple pour EQAstro, ça fait 1 an que l'auteur balade les personnes sur son forum car il n'a plus le temps vs préparation d'un examen visiblement. D'où l'intérêt de mon choix (qui peut encore changer) d''une électronique d'AZ EQ6-GT, simple, éprouvée, efficace, ne dépend pas d'une personne passionnée, le ratio 720:1 étant identique avec le kit moteur Avalon HS et l'AZ EQ6 GT normale, la raquette pourrait être utilisable. Mais j'ai encore un doute comme la couronne de la G11 n'est pas identique à celle de l'AZ EQ6-GT.

 

Un lien intéressant avec les ratios  : 

http://eq-mod.sourceforge.net/prerequisites.html

 

Merci beaucoup en tout cas, vos réponses font avancer ma réflexion qui pourra servir à d'autres :-)!

 

 

[sebastien85 64]

il y a 41 minutes, HAlfie a dit :

Est-il possible à ton avis d'avoir une version "modifié" qui ne vient pas envelopper la partie ronde de la base? En gros un boitier carré ou rectangulaire comme les boitier STEPPER ou Gemini qui ne tiendrait que par les 2 trous? J'ai un trépieds Berlebach

 

Avec la version "mini" du Teenastro c'est tout à fait possible de loger le boitier entre les deux pattes , et même sans imprimer de support , juste avec de la cornière ou du plat en alu ça doit être très facile , voici un mini terminé pour te donner une idée de la taille du boitier : 

 

 

 

Sinon  n'hésites pas à contacter Charles pour échanger sur le Teenastro 

 

A+

Seb.

[HAlfie 2 078]

Hello et merci pour ces éléments :-)!

 

en effet la version mini semble peut-être plus adaptée à mon besoin si je devais partir sur le projet Teenastro!

Concernant ta G11, le montage des supports moteurs que tu as fait sont-ils compatible avec les losmandy G11 avec vis sans fin Ovision après 2010?

 

J'ai posé quelques questions à charles!

[sebastien85 64]

J'ai également la vsf d'Ovision , la VSF EXHQ avec son carter NS. Les supports se montent sans problèmes à la place des anciens moteurs.

 

A+

Seb.

[Pascal C03 4 057]

Il y a 11 heures, HAlfie a dit :

tu es en cours de projet ou tu es déjà allé au bout?

 

Les 2 mon capitaine... J'ai testé le DD VSF il y a 6 ans avec des pièces imprimées mais pour du "vrai", il faut des pièces en alu. Ma platine plastique se déformait sous l'effet du couple moteur...

J'ai aussi testé la version avec réducteur et c'est celle ci que je vais faire fonctionner au plus vite quand j'aurais reçu les moteurs Nanotec 200 pas que j'ai enfin pu commander...

J'ai testé récemment le fonctionnement du 400 pas sur la G11 piloté par le module EQ6 et franchement le silence est total quand l'ZEQ6 à 1m de là zizinnait de manière très audible. (AZEQ6 PA neuve)

 

Pour le DD VSF, ce sera dans un 2ème temps. Je souhaite refaire toute la partie platine + support de VSF et support moteur pour passer d'une version à l'autre sans avoir besoin de cannibaliser quoi que ce soit...

Je vais remplacer les roulements par des paliers. Je suis persuadé d'améliorer les choses.

 

L'avantage révélé par Pierro Astro concernant le matériel SW; c'est que toutes les pièces existent et sont suivies ce qui est moins le cas pour d'autres marques.

 

Maintenant le +/- 1" d'arc... On peut montrer grâce à un logiciel de CAO qu'une erreur de coaxialité de 1µm entre l'axe défini par les 2 paliers et l'axe de la partie active de la VSF entraine une erreur de +/- 1" d'arc. Un faux rond de 1µm sur une VSF, c'est juste une tolérance qu'aucun mécanicien n'oserait porter sur un plan.

 

[sebastien85 64]

il y a une heure, Pascal C03 a dit :

J'ai testé le DD VSF il y a 6 ans avec des pièces imprimées mais pour du "vrai", il faut des pièces en alu. Ma platine plastique se déformait sous l'effet du couple moteur...

 

Avec des nema17 dessus les miennes ne bougent pas en utilisation . On peut donc utiliser des platines imprimées en 3D (en abs dans mon cas)  pour du "vrai" 

 

A+

Seb.

[HAlfie 2 078]

Merci beaucoup pour toutes ces infos :)! Ca donne matière à réfléchir!!