Avis lunette, ouverture >100mm

[bandido 278]

Je crois que vous êtes bien loin des 1500€ !

[BelAir 17]

Il y a 1 heure, Colmic a dit :

Je vais te poser une question idiote :

- tu préfères mettre 3500 euros pour quelque chose de parfait optiquement et mécaniquement, avec l'assurance de le revendre le même prix des années plus tard

- ou alors mettre 2190 euros pour un saut dans l'inconnu, avec l'assurance de perdre au minimum 30% du prix lors de sa revente (et encore, pour ça il faudra prouver que l'optique tient la route) ?

 

La question n'est pas idiote. Je me la suis posée et mon avis est :

 

1) Je ne suis pas certain quand dans des années plus tard les Taka auront la même cote. L'histoire montre  que les goûts et la valeur accordée aux objets changent. Par exemples : Les voitures Mercedes de mon enfance n'ont plus la cote, idem pour les montres Suisse vantées pour leur précision.

 

2) Je ne suis pas près à mettre 3500€ dans un objet qui, aussi parfait soit-il, reste un loisir temporaire.

 

3) L'ES 127 n'est pas un saut dans l'inconnu car des utilisateurs donnent leurs avis

 

4) Si tu prends le prix des Taka d’occasion alors tu dois le comparer au prix des ES d'occasion qui tu le dis toi-même sont à 1500 €. Investir 2000 € de plus pour voir "mieux" les mêmes objets du ciel, ce n'est pas mon trip.

 

Il y a 2 heures, Colmic a dit :

Pour parler de Takahashi, il faut avoir testé Takahashi.

 

Je peux te retourner la phrase : Pour parler de l'Explore Scientific 127 FCD 100, il faut avoir testé la 127 FCD 100.

 

En ce qui concerne la valeur de Strehl on sait que les fabricants donnent des valeurs dans des conditions particulières optimales comme par exemple que sur un longueur d'onde, mais c'est une première indication sur la qualité du produit.

 

Je ne te critique pas pour vouloir acheter du Takahashi, alors respecte ma décision de ne pas vouloir adorer ton idole et de choisir une autre voie.

 

L'idée qu'il existe différents niveaux de produits pour différents besoins et différents budgets, comme pour les voitures, les maisons, etc.., ne peut évidemment pas s'appliquer aux équipements d'astronomie si j'écoute ton discours. Mais ce n'est pas mon avis.

 

Le sujet du post c'est :

Le 02/04/2019 à 15:21, Alef a dit :

Quels autres modèles pouvez vous me conseiller en triplet dans un budget de ~1000€/1500€

 

J'ai répondu à la demande d'Alef avec l'ES 102 FCD 100 en attirant son attention sur la différence avec la FCD 1. Je constate que tu pollue le post avec une obsession hors budget.

[lyl 4 481]

il y a 5 minutes, BelAir a dit :

Je peux te retourner la phrase : Pour parler de l'Explore Scientific 127 FCD 100, il faut avoir testé la 127 FCD 100.

 

En ce qui concerne la valeur de Strehl on sait que les fabricants donnent des valeurs dans des conditions particulières optimales comme par exemple que sur un longueur d'onde, mais c'est une première indication sur la qualité du produit.

 

Je ne te critique pas pour vouloir acheter du Takahashi, alors respecte ma décision de ne pas vouloir adorer ton idole et de choisir une autre voie.

Effectivement, tu as raison.

C'est plutôt ça la raison d'être d'Astro-Pratique : relater ce qu'on a utilisé et comment.

Je suis contre le fait de donner des conseils d'achat de marques : c'est le rôle des vendeurs.

Je ne le fait plus.

Modifié 8 avril 2019 par lyl

[fredo38 370]

Hello 😊

 

le marché de l'optique est bien fait puisqu'il est capable de répondre à tout les budget ! 

1000 à 1500 euros est déjà une belle somme et je suis persuadé que tu trouveras ton bonheur ! 

D'un point de vue technique il y a également des spécialistes ici capables de te donner les meilleurs résultats ! 

D'autres, c'est mon cas te dirons le ressenti d'un instrument lors de leur observation, c'est un peu subjectif, mais lors de mes choix j'en tiens toujours compte ! 

Enfin beaucoup d'instruments sous des marques différentes sont au final strictement les même ! 

Globalement, au delà de 100 mm ( visuellement parlant ) j'ai rarement été déçu, en photo en revanche seuls ceux qui ont des connaissances techniques te permettrons de tirer ton épingle du jeu ...

bonne quête 😂😂

 

fred

Modifié 8 avril 2019 par fredo38

[Colmic 4 007]

Il y a 2 heures, BelAir a dit :

1) Je ne suis pas certain quand dans des années plus tard les Taka auront la même cote. L'histoire montre  que les goûts et la valeur accordée aux objets changent. Par exemples : Les voitures Mercedes de mon enfance n'ont plus la cote, idem pour les montres Suisse vantées pour leur précision.

 

J'achète et je revends du Taka depuis plus de 20 ans (entre autres matériels). Jamais, je dis bien jamais, je n'ai perdu d'argent sur un achat d'occasion revendu d'occasion des années plus tard. Et ce n'est pas prêt de s'arrêter.

Vois ça comme un investissement, tu investis dans du Taka comme tu pourrais mettre cet argent sur un livret A qui te rapportera moins de 1% d'intérêt, avec l'avantage de pouvoir t'en servir.

 

Malheureusement, à chaque fois que j'ai acheté une autre marque (TMB, SW, ES, Vixen, Orion, pour ne citer que celles-ci) j'ai perdu pas mal d'argent à la revente, même en achat d'occasion.

 

Il y a 2 heures, BelAir a dit :

Je peux te retourner la phrase : Pour parler de l'Explore Scientific 127 FCD 100, il faut avoir testé la 127 FCD 100.

 

Et qui te dit que je ne les ai pas testées ?

ES, comme SW, comme Orion, Bresser, Altair et compagnie, ça provient de 2 uniques usines chinoises qui alimentent tous ces intégrateurs.

Chacun estampille ensuite comme il l'entend, ajoute un PO sélectionné là encore parmi 2 ou 3 usines chinoises.

 

Je ne dis pas que les chinois font de la merde, bien au contraire, ils s'améliorent d'année en année. J'ai actuellement en test 2 lunettes Altair 125 et 72 ED dont le porte-oculaire n'a rien à envier à ceux de Taka.

En revanche, optiquement, c'est à quelques années-lumières encore de Taka ou AP ou TEC. Mais ils s'améliorent doucement.

 

Et oui c'est un peu la loterie sur certains modèles et certaines marques. C'est un choix à faire, à chacun de le faire en son âme et conscience.

 

Il y a 2 heures, BelAir a dit :

4) Si tu prends le prix des Taka d’occasion alors tu dois le comparer au prix des ES d'occasion qui tu le dis toi-même sont à 1500 €. Investir 2000 € de plus pour voir "mieux" les mêmes objets du ciel, ce n'est pas mon trip.

 

Tu changeras peut-être d'avis un jour Pour ça il faut bien évidemment tester un peu de tout et se faire sa propre opinion. Et savoir mettre le curseur sur son propre rapport plaisir/emmerdement.

 

Il y a 2 heures, BelAir a dit :

Je constate que tu pollue le post avec une obsession hors budget.

 

J'ai simplement répondu à ta remarque concernant les TOA. Tu aurais d'ailleurs mieux fait de t'abstenir à ce sujet

 

 

[fredo38 370]

il y a 25 minutes, Colmic a dit :

Tu changeras peut-être d'avis un jour Pour ça il faut bien évidemment tester un peu de tout et se faire sa propre opinion. Et savoir mettre le curseur sur son propre rapport plaisir/emmerdement.

On a tous un rêve "takahasien" au fond de nous !!!  

 

Pour bon nombre d'entre nous ça demeurera qu'un rêve 

 

fred 

[xavier2 1 918]

au dela de la TOA ( qui est un rêve pour beaucoup) 
une FS102 d'occasion, ça rentre dans le budget , optiquement parlant pas de soucis c'est du connue et reconnue, perte à la revente ( au besoin...) nul, mécaniquement ( PO, barillet ) excellent...

Bref pour moi ça reste l'instrument rechercher niveau gain en qualité et dans un budget "raisonnable"  

[fredo38 370]

Je me souviens de cette très belle description, qui m'avait fait baver pendant longtemps !  

 

http://www.astrosurf.com/titixonline/matos-FS102.htm

 

Tout de même c'est à considérer dans son choix  ! 

 

fred 

 

 

 

 

 

 

[Alef 2 490]

Par rapport aux Takahashi j'aimerai bien en avoir une, c'est le top je pense, mais je ne mettrais pas autant dans une lunette car je fais pleins de trucs en astro et je ne suis pas orienté 100% dans la photo.
De plus je pense qu'à l'heure actuelle on peut trouver du très bon matériel à des prix bien plus abordable. Takahashi est au 2/3 de son prix au Japon donc l'acheter au prix haut n'est pas le meilleur investissement, sauf si on veut faire 100% d'imagerie ou là on achète son matériel que l'on utilise tout le temps dans son shop français avec d'autres matériels.

 

D'un autre coté, je suis toujours curieux de tester d'autres marques, je pense que cette Perl 102/714 triplet FPL53 doit pas être trop mal, quand j'ai prit ma Perl 80ED à 539€ bon FPL51... sortie d'usine elle à vraiment une mise au point parfaite, c'est du bon travail. En corrigeant le chromatisme on a un chouette instrument.

Même au club d'astro, lors des nuits des étoiles avec un oculaire de 5 voir 3.5mm sur les planètes j'ai un meilleur piqué que sur un RC8" ou telescope plus grand. 

 

A mon avis un bon triplet  100mm FPL53 doit se trouver dans les 1500/2000€, c'est ce que j'y investirai. C'est un peu comme une Atik et une QSI ou Alta bon déjà une Atik314 y'a moyen de bien s'amuser avec.

[fredo38 370]

il y a 7 minutes, Alef a dit :

D'un autre coté, je suis toujours curieux de tester d'autres marques, je pense que cette Perl 102/714 triplet FPL53 doit pas être trop mal, quand j'ai prit ma Perl 80ED à 539€ bon FPL51... sortie d'usine elle à vraiment une mise au point parfaite, c'est du bon travail. En corrigeant le chromatisme on a un chouette instrument.

Même au club d'astro, lors des nuits des étoiles avec un oculaire de 5 voir 3.5mm sur les planètes j'ai un meilleur piqué que sur un RC8" ou telescope plus grand. 

Moi J'ai la 110/770 ed  Fpl51 et sincèrement c'est une très bonne lulu, elle convient parfaitement pour mon utilisation (visuel) en photo je ne sais pas

C'est un tube léger, très court, avec un bon par buée au alentour de 1000 euros en neuf rien à dire  

 

 

fred 

 

 

[Alef 2 490]

Salut Fredo, je sais bien que tu as la grande sœur de la Perl80, dommage que tu sois si loin sinon on aurait pu faire échange/prêt si tu avais besoin d'une focale courte un jour..

[zirkel 2 1 719]

Pour faire factuel et simple :

Reste chez Takahashi en Fluorite : la FS-60 , Sky 90, FCT-250 et FET-300 

Les séries TSA, FSQ : S-FPL 53 (fournisseur : Ohara? montage et polissage : Canon)

La série TOA : SD/ED (pas plus de précision)

 

Je me souviens très bien d'une image solaire superbe à la FS-60 

 

Source : Takahashi Europe

Modifié 8 avril 2019 par zirkel 2

[fredo38 370]

il y a 34 minutes, Alef a dit :

Salut Fredo, je sais bien que tu as la grande sœur de la Perl80, dommage que tu sois si loin sinon on aurait pu faire échange/prêt si tu avais besoin d'une focale courte un jour..

On ne sais jamais, lors d'un rassemblement ou autre on auras peut-être l'occasion d'échanger sur ces petites "Lulu"

Autant je me suis séparer de ma 127 Es fcd-01, autant la 110 ne m'a jamais déçu ! 

Vous allez me prendre pour un "dingo" mais je la trouve bien plus lumineuse que la 127 😊😊

Et en cp celle qui m'a scotché c'est la bresser ar 150/1200 ( on sort du sujet désolé )..

fred😊

[Loup Lunaire 5 415]

Bonjour,

 

Je te parlerai bien de mon expérience proche d'une 100mm, disons que ce type de lunette n'est pas dans tes critères....pas grave les images parleront d'elle-même sur mon site.

Moi à ta place je tenterai bien l'expérience Takahashi, quitte à attendre un peu pour l'achat où la petite annonce qui arrivera à point nommé.

 

Bon ciel étoilé & lunaire 

[Alef 2 490]

Salut Loup lunaire, tu peux en parler c'est toujours intéressant de partager ses expériences.

[Colmic 4 007]

Il y a 2 heures, zirkel 2 a dit :

Je me souviens très bien d'une image solaire superbe à la FS-60 

 

C'était pas celle-là par hasard Stéphane ?

 

 

 

Putain 16 ans déjà...

[Colmic 4 007]

Il y a 3 heures, zirkel 2 a dit :

La série TOA : SD/ED (pas plus de précision)

 

Triplet de type Cooke (comme la 230 du Père Josset !)

1 élément en S-FPL53 à l'avant, 1 autre à l'arrière, en gros c'est l'inverse des TSA dont l'élément S-FPL est central.

 

On s'éloigne effectivement du débat, maintenant je ne pense pas que c'est non plus le polluer puisqu'on en profite pour donner des infos utiles à tout un chacun.

 

 

@Alef tu n'as pas dit l'utilisation que tu comptes faire de cette lunette ?

Tu as dit que tu voulais remplacer ta 80ED avec ton Atik 314 mais pour quelle utilisation ? CP grand champ ? Autre ?

Fais quand même d'abord les calculs d'échantillonnage qui s'imposent pour le CP :

Atik 314 : pixels de 6.45µ, capteur de 9 x 6.7mm

Admettons que ton site d'observation permette 2" d'arc de résolution, ce qui est déjà excellent : échantillonnage de 1"

F = 206 x 6.45 / 1 = 1328mm

 

Ta caméra n'est pas forcément adaptée à une lunette pour le coup compte-tenu de la focale idéale.

Personnellement, avec cette caméra, je regarderai plutôt vers un 250mm ouvert à 5 par exemple.

Tu es plus que largement dans ton busget.

 

Ou bien alors tu conserves ton C8 et tu lui offres un réducteur F/6.3 : 1260mm de focale bien adaptée à cette caméra

[ClaudeS 3 529]

Je vais en rajouter une couche, même si je ne sais pas vraiment si une bonne valeur de RC fait une grande différence en visuel par rapport à du mauvais 

On trouvera plus facilement une bonne FS102, ou 100 taka  qu'une fabuleuse TMB 100/800, mais ceux sont de supers lunettes très bien corrigées que l'on revendra en occasion au prix acheté. J'ai mis ZEISS APQ 100/640 qui coûte une fortune en occasion et qui n'est pas mieux. 

Aussi celle de ma lunette LZOS TMB 152/1216, mais ce n'est pas le sujet ici. Elle donne des images corrigées incroyables.

Après vous faites comme vous le sentez.

 

Je reste dans l'idée les chinois achètent la matière première la moins chère pour faire du haut de gamme pas cher, contrairement à Taka/Canon Japonais, et LZOS qui fabrique ses verres. Le jour où l'on verra une chinoise au même prix ou 20% moins chère maximum on pourra en rediscuter.

 

Taka FS 102

TMB 100/800 APO

APQ ZEISS 100/640

LZOS TMB 152/1216

Vixen 102/920 fluo

Skywatcher 100/900

[Astrowl 811]

Vous pourrez montrer tous les chiffres que vous voulez, donner tous les arguments possibles, choisir le bon instrument est une quête personnelle qui peut durer longtemps et doit passer par plusieurs étapes avant de se rendre à une certaine évidence : la qualité optique, la qualité mécanique, la constance de qualité, tout cela a un prix et ce prix est justifié. Sur du planétaire, en visuel, à fort grossissement la qualité optique et mécanique font très clairement la différence.

Ca ne veut pas dire qu'on ne peut pas se faire plaisir avec un instrument un peu moins cher, plus industriel, mais qu'on touchera plus rapidement les limites de l'instrument.

 

[ClaudeS 3 529]

Heureusement qu'il y a la théorie, les chiffres et les images prises....le reste, les commentaires données sur le net plus ou moins subjectifs et peu confirmés par la théorie ou par des mesures expérimentales, n'engage que la personne qui les dit ou les écrit....

Personnellement j'en tiens peu compte...

Modifié 9 avril 2019 par STF8LZOS6

[Alef 2 490]

Salut Colmic,

Pour l'utilisation ça serait pour imager ainsi que faire des transits d'exo planètes (les plus simples).

Que pensez vous d'une TOA 102 ? J'ai peut être une opportunité sur cette lunette en occasion .

Au niveau du prix d'occasion ça donne quel ordre de grandeur ?

[xavier2 1 918]

il y a 4 minutes, Alef a dit :

TOA 102

tu veux parler d'une TSA? la TOA n'existe qu'en 130 et 150 

[Colmic 4 007]

il y a 17 minutes, Alef a dit :

Que pensez vous d'une TOA 102 ? J'ai peut être une opportunité sur cette lunette en occasion .

Au niveau du prix d'occasion ça donne quel ordre de grandeur ?

 

Ben si tu as le budget pour une TSA102 surtout n'hésite pas.

En occasion elle se négocie entre 1800 et 2000 euros environ. Et surtout elle se revendra le même prix bien des années plus tard.

 

[mustagh 130]

Il y a 19 heures, Colmic a dit :

J'ai actuellement en test 2 lunettes Altair 125 et 72 ED dont le porte-oculaire n'a rien à envier à ceux de Taka.

En revanche, optiquement, c'est à quelques années-lumières encore de Taka ou AP ou TEC. Mais ils s'améliorent doucement.

 

J'ai ces mêmes lunettes badgées TS Optics. Avant j'ai possédé plusieurs SW 120ED, Astrotech 111ED, ES 127ED, Meade 127ED....mais pas de Taka....

Le niveau optique me semble (non....est) à un net cran au-dessus des modèles pré-cités (en visuel) et si Taka est encore à "quelques années lumière au-dessus" franchement je demande à voir....

La 72 performe incroyablement.

Si l'occasion se présente je suis OK pour un match !!

Modifié 9 avril 2019 par mustagh

[ClaudeS 3 529]

il y a 14 minutes, mustagh a dit :

Si l'occasion se présente je suis OK pour un match !!

tu as raison de provoquer des défis, même si il s'avère au bout du compte que ta lunette est un cran en dessous (et pas des années lumières). Je ne crains pas trop les mécaniques des PO chinois, belles copies des starlight, surtout pour le 3.7", mais plutôt le visuel à 3D/4D sur un couple d'étoiles serrées (1 a 1.5" d'arc), ou sur la lune.

Moi-même, je ferai bien un match un de ces jours avec mon APO LZOS 152/1216 et une TOA 150 dans le même registre, et qui coute 2X le prix, mais je m'attends à être en-dessous, car la TOA semble être vraiment très redoutable dans certaines longueurs d'ondes. Par contre, coté stabilité du montage optique du triplet russe, je n'ai rien à craindre.....mais je n'en suis pas si sûr pour les japonaises.et pour les chinoises j'ai carrément un doute.