fredo38

Quelle caméra pour les occultations d'étoiles ?

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Hello :D

 

Je prépare un projet sur les occultations d'étoiles par les astéroïdes, je pensais donc faire les premières observations via une caméra ! 

Et la me viens la question, quelle type de caméra utiliser ? une caméra planetaire suffirait ou faut il envisager une caméra ciel profond ! 

 

-l'instrument possible lunette de 110 Ed f/d 7.5 ou newton 200/1000 f5 

-monture disponible neq5, motorisée 

 

-mon budget maximum pour la caméra est de 500 euros max...

 

merci à tous 

 

bon ciel 😊

 

 

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Hello,

 

une caméra planétaire pourrait suffire , genre ZWO 290 . Après il y l'histoire de la datation des images , très importante dans le cas des occultations.  Firecapture permet d'intégrer dans chaque image le temps du PC . L'idée est d’être connecté à Internet et avec dimension 4 de mettre à l'heure le PC . Concernant  les occultations il va avoir à Paris fin août un workshop sur le sujet.

http://lesia.obspm.fr/lucky-star/esop38/

 

Arnaud

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Voici un article que j'ai écris sur le sujet dans astrosurf mag de Janvier:

http://astrosurf.com/sogorb/articles/asm96_occultations_2018.pdf

 

Pour moi (et pour Iota), une mise à l'heure du PC par dimension 4, permet de jouer à faire ses premières occultations, mais devient rapidement insuffisamment précis. Typiquement, avec ce système on a 0,2 seconde de précision. Sans compter que même si le PC est à l'heure à 0.1 ou 0.2s près, il faut aussi voir se que font les logiciels d'acquisition et Windows entre l'acquisition d'image et l'acquisition de l'heure...

 

Le top en matière de datation, c'est de prendre des cameras vidéo analogiques (oui, je sais on est au 21émé siècle), car couplées à un incrustateur vidéo piloté par GPS (sur le signal 1pps), on arrive alors à une bien meilleur précision de la datation (de l'ordre de quelques centièmes de seconde). La camera la plus adaptée, grâce à sa grande sensibilité et par sa fonction d'addition d'images à la volée, reste la Watec 910HX/RC.

 

Après si on veut rester dans du numérique, il y a QHY qui a construit une caméra à cet usage, intégrant un GPS

https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=46

Je n'ai pour l'instant pas trop vu de retours sur ce matériel, et la communauté des observateurs d'occultation reste pour l'instant plutôt sur les camera Watec.

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Et il vaut mieux que tu prennes le plus gros diamètre possible, car tu vas vite être limité par le temps de pose. Les occultations ne durent pas longtemps, et si l'étoile est faible, il faudra faire des poses plus longues.

Matthieu

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Posted (edited)

Je fais des occultations depuis quelques temps et j'ai choisi la solution suivante :

 

 - Genika astro (70€). Ce soft fait par airylab peut récupérer les infos de temps venant d'un gps (pps)

 - GPS garmin 18 lvc (90€). 

 - Adaptateur usb/série pour brancher le gps (20€)

 

Après il te reste environ 320€ pour la caméra, tu peux avoir une zwo 224 ou en ajoutant quelques euros une 290 monochrome.

 

L'ensemble fonctionne plutôt bien pour un investissement minimum.

 

Exemples pour cette année.

 

Corde n°8

20190210-Niobe_crd+ISAM1.gif

 

Corde n°6

20190328-Gerlinde_crd.gif

 

Edited by astroluma
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Hello😊

 

Merci à tous pour vos réponses, pour le matériel je pensais rester sur du matériel relativement nomade, compte tenu de l'activité, j'avais même envisagé un petit Newton rapide 150 f4 ou 200 f4 pour la caméra j'ai à ma disposition une starshoot g3 monochrome, reste la précision de la datation.

Patrick, je vais reprendre ton article, merci pour le liens ...

Je vais également regarder de prêt cette watec 

 

Fred 😊

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Astroluma : qu'utilise tu comme monture ? 

 

fred 

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Il y a 2 heures, fredo38 a dit :

Astroluma : qu'utilise tu comme monture ? 

 

J'ai une azeq6. A la maison pas de problème mais en nomade c'est un peu lourd. Probablement qu'un jour je prendrais une monture plus petite style azeq5, AVX ...

 

 

Il y a 3 heures, fredo38 a dit :

reste la précision de la datation

 

En fait obtenir un horodatage précis est l'objectif n°1 pour ces observations.

Si je peux me permettre un conseil commence par t'occuper de ça et entraîne toi avec le matériel d'observation que tu as déjà avant de penser à acheter un nouveau tube ou une nouvelle monture.

 

Lionel

 

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il y a une heure, Alef a dit :

a starshoot n'est pas adapté pour l'occultation, il te faut une caméra qui prenne plusieurs images/secondes.

Celle-ci pourrais te convenir :

https://www.shelyak.com/produit/el0138-watec-910hx-rc-ccir/

Modifié il y a 58 minutes par Alef

Merci alef :)

La c'est clair je n'ai pas le budget pour le moment ! 

Au pire peut-être une ASI mono mais impératif de rester en dessous des 500 euros 

 

Fred :)

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il y a une heure, astroluma a dit :

Si je peux me permettre un conseil commence par t'occuper de ça et entraîne toi avec le matériel d'observation que tu as déjà avant de penser à acheter un nouveau tube ou une nouvelle monture.

Oui je crois que le plus raisonnable est de commencer avec les moyens du bord 

 

fred :)

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A mon avis tu devrais attendre et économiser pour la Watec, elle a des pixels assez gros donc parfait pour collecter des photons avec des poses courtes et une focale assez grande.

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Il y a 10 heures, Patrick Sogorb a dit :

Le top en matière de datation, c'est de prendre des cameras vidéo analogiques (oui, je sais on est au 21émé siècle), car couplées à un incrustateur vidéo piloté par GPS

 

C'est rigolo : pourquoi le même dispositif ne pourrait pas incruster sur un capteur numérique ?

 

Sinon on ne pourrait pas faire ce dispositif d'inscrustation avec une lame semi-réfléchissante ?

(exemple : pièce détachée "reflex" sony).

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Posted (edited)
Il y a 12 heures, Arnaud T60 a dit :

L'idée est d’être connecté à Internet et avec dimension 4

 

Je déconseille dimension 4, il se décale sans raison jusqu'à 1/2 seconde.

 

à la place, mieux vaut prendre un autre logiciel client ntp :  "net time"(alias network time) qui ne se décale pas et reste à moins de 8ms d'erreur.

 

sur un pc linux, pas besoin de client ntp, c'est déjà intégré d'origine, c'est fait pour.

 

évidemment il faut une source précise, comme un serveur de temps strate 1 basé sur une horloge gps,  ce qu'on peut faire avec un serveur ntp tournant sur un Raspberry pi avec récepteur GPS. Coût 50eur.

 

Typiquement dans le RPI, la gigue est de 100us max, au niveau des pc sur le réseau local elle est plutôt de quelques ms max.

En général 1 ou 2ms, jamais vu plus que 8ms avec une synchro par minute.

 

De là on peut utiliser un logiciel de capture planétaire avec incrustation de l'heure. Donc évidemment il faut des temps de pose cohérents avec la précision de la datation. Si on.pose 100ms avec une horloge précise à quelques ms, ça va, d'autant que ça dérive lentement si la température est stable. (1 ou 2ms par min)

 

Si on veut encore plus de précision, on peut filmer la les 1 pps du récepteur GPS au début.

 

 

 

Edited by olivdeso
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Hello 

 

je pensais aux petits modules GPS qui équipent les montures ! 

Celui de celestron...

 

Fred :D

 

 

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Il y a 12 heures, Matthieu Conjat a dit :

Et il vaut mieux que tu prennes le plus gros diamètre possible, car tu vas vite être limité par le temps de pose.

Pour le temps de pose, j' ai fais des essais avec lunette 120/900ed + ASI 120mm. En 1/10° de seconde je prend des étoiles de mg 12 en ciel de ville de 20.000 hab. Mais faut que le ciel soit propre ! 

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Il y a 5 heures, fredo38 a dit :

Au pire peut-être une ASI mono mais impératif de rester en dessous des 500 euros 

Y a t-il mieux que la ASI 290mm Mini ? Pour rester sur du numérique.

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Il y a 1 heure, olivdeso a dit :

Je déconseille dimension 4, il se décale sans raison jusqu'à 1/2 seconde.

Et TimeSync ?

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+1 pour la Watec 910HX :).

On utilise cette caméra à mon club Dinastro pour les occultations, depuis 2 ans maintenant. Notre télescope est un Newton 305mm.

Sinon, il y a aussi un autre gars de mon club qui enregistre aussi des occultations directement depuis son jardin, dans le Gers. Il a une camera Watec 120N montée sur son T400.

Effectivement on enregistre les vidéos en mode analogique (PAL.)

On a déjà pas mal de rapports envoyés à Euraster depuis le début de cette année, (mais seulement 3 positives depuis janvier 2019.) Il sont visibles ici:

https://www.dinastro.org/spip.php?article141

Plus d'infos sur notre protocole ici :

https://www.dinastro.org/spip.php?article127

 

 

 

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Hello 😊

 

j'avais déjà visité ce site, je me disais exactement la même chose concernant les "anglais" ,  

Si j'addtionne la caméra plus le module GPS et les trois bricoles qui me manque je suis déjà à 1000 euros !!! 

Après commencer avec un autre matériel et y revenir par la suite c'est pas forcément faire des économies !!

 

fred

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Posted (edited)
Il y a 11 heures, JML a dit :

Et TimeSync ?

 

je peux pas te dire, mais le truc qui marche bien et très léger est:

 

http://timesynctool.com/

 

sinon Meinberg qui est spécialisé dans les serveurs ntp (il y en a un à l'observatoire de Paris, accessible sur le net par ex), à recompilé un client ntp pour windows à partir des sources linux. c'est gratuit et dispo sur leur site. mais il ne parle pas beaucoup...

 

en tout cas il faut remplacer la daubasse propriétaire windows d'origine.

 

pour commencer, sans time box et juste avec les serveurs du net et une 290 par ex, n'utilise pas les pools de serveurs, mais prends des serveurs ntp proche de chez toi. (proche en terme de délai de transmission, donc en général les plus près géographiquement, mais à vérifier).

 

attention à ne pas interroger trop fréquemment le même serveur

Edited by olivdeso

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Le 04/04/2019 à 08:10, Patrick Sogorb a dit :

Après si on veut rester dans du numérique, il y a QHY qui a construit une caméra à cet usage, intégrant un GPS

https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=46

Oui plus 1 c'est celle-ci qui va le mieux. 
C'est ce qu'utilise Marc Buie et son équipe pour les occultation comme MU69.

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Il y a 2 heures, olivdeso a dit :

attention à ne pas interroger trop fréquemment le même serveur

Pourquoi ?

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pour ne pas le saturer et se faire jetter

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