fred-burgeot

M101, M97, NGC2903

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Astronomie solaire : la bible est arrivée !
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Salut Fred,

Le titre est bien. Il est factuel ;)

Les dessins sont de haut vol, comme à ton habitude.

Le gradient de luminosité de 2903 est vraiment bien rendu, de même que les détails.

M101 est une grosse claque, la quantité de détails perçus est impressionnante.

M97 est sympa. C'est un objet dur à cerner du fait des faibles contrastes généraux.

Astronomicalement
José

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Que dire ? Tu es le Mozart du dessin astronomique :)

Absolument magnifiques ces galaxies et ton hibou est superbe ;)

Bonne soirée,

AG

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Encore trois superbes dessins :).

NGC 2903 est très détaillée. Chapeau d'avoir perçu les doubles départs de bras spiraux, de chaque côté du noyau. 

Quant à M101, bah, on s'y croirait quoi ;), que de détails ! C'est bluffant.

M97, n'est pas en reste, c'est exactement ça, même pas la peine de la présenter ;), on la reconnaît tout de suite ;).

Bravo pour ce rendu très réaliste.

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Wouaw!!!!!

C'est magnifique !!! ...

Le niveau de détails est incroyable. J aime particulièrement les deux galaxies et leurs rendu quasi photographique. 

Une belle leçon de dessin. 

Bravo 

L

 

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Salut;

 

outre les louanges auxquelles je me joins bien entendu, je mesure l'écart entre le 300 et le 400 sur NGC 2903 (en détails j'y distingue seulement la barre ainsi que 2 condensations en arc de chaque côté, départ des bras). Ou alors est-ce le dessin qui permet de fouiller tout cela, car j'avais seulement pris des notes sur cette galaxie.

Tu nous titilles avec M101 si superbe, par expérience au 300 ce type de galaxies de face reste très pâle et les détails fort ténus quand il sont là. Il me tarde donc de voir ce qu'il en est, toute la difficulté doit être de retranscrire au bon endroit sur papier de vague volutes perçus ça et là en vision indirecte.

Idem pour M97, cela fait partie des objets du nord pas encore vus au 300, car il me faut trouver un emplacement moins pratique que celui habituel, me donnant accès du SE au SO en gros.

Ca donne aussi bien envie de passer à 400 mais amortissons d'abord le 300 !

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il y a 27 minutes, etoilesdesecrins a dit :

Ca donne aussi bien envie de passer à 400 mais amortissons d'abord le 300 !

500 direct...

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H.S on

 

Ah je n'ai pas la place de stocker un 400, ni de l'installer sur ma dalle d'observation de façon confortable ...

Faut dire que le 300 est redoutable d'efficacité en rapport plaisir / emmerdement , ou en perfs / poids, comme on voudra !

Je tiens beaucoup à ce paramètre et je peux le porter et stocker avec les tourillons montés, manque plus qu'à installer tubes + jupe + anneau + collim, soit 10-15 min.

Certes bien plus d'inertie que la lulu de 100 sur AZ mais quand même d'autres perfs ...

 

Le 400 même artisan c'est tout de même pas loin de 2 fois plus lourd, on n'a rien sans rien ...

 

Mais tu as raison, venant d'un 300 il serait plus intéressant de passer à 460-500

 

H.S off, allez j'arrête de polluer le joli post de Fred

Edited by etoilesdesecrins
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Merci à tous pour vos messages encourageants :)

 

Il y a 2 heures, etoilesdesecrins a dit :

Ou alors est-ce le dessin qui permet de fouiller tout cela

 

Ca contribue fortement, c'est sûr.

 

Il y a 2 heures, etoilesdesecrins a dit :

Tu nous titilles avec M101 si superbe, par expérience au 300 ce type de galaxies de face reste très pâle et les détails fort ténus quand il sont là.

 

Ca reste très pâle même avec un diamètre nettement plus grand, mais la taille de la galaxie est telle que les spires ne sont pas serrées et on arrive à suivre assez facilement chacune d'elles. Les nombreuses zones II qui les jalonnent aident aussi pour cela.

Je trouve que sa réputation de galaxie peu gratifiante n'est pas méritée.

 

Il y a 2 heures, STF8LZOS6 a dit :

500 direct...

 

De ce que j'ai pu expérimenter avec ces diamètres, la gap est nettement plus sensible en passant de 300 à 400 que de 400 à 500.

Maintenant, pourquoi pas un 600, là ça cause...

 

Fred.

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il y a 4 minutes, etoilesdesecrins a dit :

Le 400 même artisan c'est tout de même pas loin de 2 fois plus lourd, on n'a rien sans rien ...

 

Nos réponses se sont croisées.

Mon 400 fait 24kg, encombrement au sol 50x50 (c'est les dim du rocker).

Ca donne à réfléchir :)

 

Fred.

Edited by fred-burgeot

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Et bien pour une fois, c'est la description de M97 qui me scotche! :xSans doute trop l'habitude  de tes superbes dessins.:D

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Yo l'ami !

Je découvre tes œuvres sur un téléphone, étant en vacances...

Mais punaise, que c'est beau et bon, comme toujours. Du très très haut vol!

Mais dediou, je reste baba par la ressemblance frappante entre' nos deux versions de ngc2903, c'est sidérant.

Ta 101 est dantesque !!! Faudra que j'y retourne.....

 

Étoile des montagnes,

Ce n'est pas forcément le diamètre qui cause problème, mais plutôt la conception. Pour enfoncer le clou, je suis actuellement aux Canaries avec un 400 de 15kg.....

Edited by serge vieillard
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Bonjour Fred 😊

J ai deux petites questions pour toi .

 

(1) tu dit que tu utilisais il y a longtemps  du papier noir .....Tu trouve que le blanc est plus pratique et à un meilleur rendu que le noir ? 

 

(2) je suppose que tes dessins sont exécuté avec la tête bino  ..... C'est moins fatigant pour la vue?

 

Personnellement en vision monoculaire je fatigue vite quand je dessine d où ma question  .....

Merci 

LAURENT 

 

 

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Maïcé, les nuances subtiles entre les deux cavités ne sautent pas aux yeux sur le dessin, voilà pourquoi j'enfonce le clou avec un petit descriptif :)

 

Serge, j'espère que ta campagne canarienne est prolifique !

Je viens de comparer ton dessin de 2903 au mien, en effet c'est très très proche.

 

Laurent, le dessin à la craie blanche (ou crayon pastel blanc) donne un trait poudreux, c'est compliqué d'obtenir un trait fin et affirmé avec cette technique. A moins que je ne m'y prenne mal.

Pour le ciel profond, c'est sans bino, elle réduit fortement la 'luminosité' des images en deep sky. Alors qu'en planétaire c'est parfait (hormis pour s'amuser à détecter les satellites de Saturne ou Uranus).

Comme toi au bout d'un moment je ressens une crispation des muscles du visage à force de fermer l'oeil gauche. Mais ça reste tenable sur la nuit.

Le vrai bino serait la solution pour toi !

 

Fred.

 

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Merci pour les infos. 

Je pensais que tu utilisais la bino pour le CP.

Pour un éternel débutant comme moi ☺

Ce genre d informations sont toujours bonnes à prendre.

😃

L

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Hello  :)

 

Moi j'aimerai jour,  voir un livre illustré par Fred, dessins exceptionnels et des croa passionnants !  

 

message subliminal 😉😉

 

encore merci pour le partage ! 

 

fred 😊

Edited by fredo38
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Salut Fred !

 

Encore de magnifiques dessins très riches en détails et très contrastés. Tu as raison pour M101, quand le ciel est de qualité cette galaxie devient une cible majeure en ce qui concerne la perceptions de bras spiraux. J'ai également dessiné M101 et NGC 2903 lors de ma dernière soirée d'observation avec le T381, c'est fou on a eu les mêmes idées :)

Sur M101 nos visions s'approchent quand on compare les petits détails (entre autre les régions II et autres associations OB), mais mes dessins sont moins artistiques et moins contrastés. Pour NGC 2903 par contre j'ai perçu moins de longueur dans les spires.

 

http://splendeursducielprofond.eklablog.fr/une-belle-et-froide-nuit-au-pied-du-massif-du-montdenier-a161745616

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Fredo, merci pour le compliment, mais tu serais peut-être le seul acheteur :)

 

Laurent, merci pour ton passage ici.

Je suis allé voir ton récit de votre séjour au Montdenier : c'est toujours très agréable de lire tes compte-rendus de vos sorties collectives et en effet, on a les mêmes zones HII dans M101.

Sinon, il a l'air d'être sympa ce camping, avec les champs de lavande à deux pas du terrain. Certains astrams du sud m'ont vanté les qualités du ciel de ce spot.

 

Fred.

Edited by fred-burgeot

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Salut Fred,

Oui le ciel du Montdenier est pas mal du tout, par contre la météo là bas est capricieuse, on a souvent du vent et des nuages ...

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Fred, quelque soit la cible que tu nous présente (galaxie de face ou encore NP), ce qui ressort à mes yeux, c'est le soin délicat apporté à tes dessins. Sur la toile, il existe des dessins détaillés, d'autres plus ou moins contrastés mais ils portent en général un style propre qui font apparaître leurs défaut. Rien de ceci avec les tiens, ils ont une douceur, un naturel qui me plaît toujours, bien loin de la caricature.

 

Le 10/04/2019 à 17:31, fred-burgeot a dit :

La bordure de la NP n'a pas de symétrie de révolution, j'ai perçu deux zones plus lumineuses qui donnent l'impression qu'elles dépassent du contour circulaire.

La centrale de cette NP est piquée, tout à fait, c'est un petit point brillant, beaucoup plus évidente que celle de M57. Cela fait comme si la matière OIII ne voilait pas sa perception. Pour ta  bordure, j'avais dessiné cela avec 356mm de diamètre, tu as tout simplement commencé à entrevoir l'empreinte de la seconde coquille diaphane. Bravo à toi.

Pour Laurent et Fred, c'est encore possible de dessiner des traits fins et appuyés au crayon pastel blanc (bien taillé) même si vos mines dures sont supérieures à ce jeu. Je me pose juste la question : en ciel profond, on a quand même affaire plus souvent à du flou qu'à du trait ou au mieux à du trait flou !       Fabrice M.

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Salut Fabrice,

 

merci pour tes commentaires toujours très nourris et précis :)

Pour le "style" doux et naturel dont tu parles, disons que, par rapport à mes débuts où je faisais plus dans la "juxtaposition de détails" car voulant mettre en évidence lesdits détails à tout prix, je tente maintenant de faire en sorte que le résultat reste évocateur dans son ensemble.

Ca suppose d'estomper les détails pour qu'ils ne soient que devinés dans la nébulosité, ce qui n'est psychologiquement pas si simple car ils ont été chèrement acquis à force de temps passé à scruter l'image.

En tout cas merci pour le compliment ;)

 

Pour la centrale, j'ai consulté a posteriori sa magnitude, j'ai trouvé des valeurs dépassant 14 voire 15, ce qui m'a surpris (car je l'ai vue sans ambiguïté, comme dit dans mon message initial), surtout qu'elle est vue sur fond de nébulosité...

J'ai trouvé ce vieux post de 2005, dans lequel il est question de la visibilité de cette centrale, et les personnes qui sont intervenues l'ont vue tout comme toi et moi.

 

il y a 42 minutes, Sky runner a dit :

Pour ta  bordure, j'avais dessiné cela avec 356mm de diamètre, tu as tout simplement commencé à entrevoir l'empreinte de la seconde coquille diaphane. Bravo à toi.

 

Ah ouai, cool, au final elle est moins réservée que je ne le pensais, cette M97 ! Elle nous laisse deviner de sa structure...

 

il y a 42 minutes, Sky runner a dit :

Je me pose juste la question : en ciel profond, on a quand même affaire plus souvent à du flou qu'à du trait ou au mieux à du trait flou !

 

Tu as raison ! Mais en même temps, à chaque fois que mon crayon n'est pas taillé fin pendant le croquis, je me sens gêné, vas savoir...

 

Fred.

 

 

 

Edited by fred-burgeot

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Il y a 15 heures, fred-burgeot a dit :

Pour la centrale, j'ai consulté a posteriori sa magnitude, j'ai trouvé des valeurs dépassant 14 voire 15, ce qui m'a surpris (car je l'ai vue sans ambiguïté, comme dit dans mon message initial), surtout qu'elle est vue sur fond de nébulosité...

 

mv=15.7 pour les deux étoiles centrales (M97 et M57), d'après bidouillage sur la photométrie Panstarrs. C'est donc clairement l'intensité du fond nébuleux qui joue et pareil pour moi : la centrale de M97 m'est toujours apparue bien plus évidente que celle de M57 qui nécessite un seeing très coopératif pour mon optique.

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Oui les dessins de Fred sont toujours exceptionnels !

Sur mes rares tentatives de la centrale de M57 pour le moment au 300, pas de succès. C'est comme Sirius B, un jour ça sourira quand la turbu sera assez calme.

M97 juste tentée l'autre soir dans des conditions apocalyptiques, vent, grosse lune et ciel laiteux, ce n'était qu'un fantôme moins évident qu'à la 80ED par beau temps ! Alors la centrale ....

 

Fabrice je suis passé récemment sur M106 et le centre m'a paru relativement net et contrasté, en petite barre courte presque linéaire et précise, brillante. Un exemple de ciel profond pas vraiment flou, même si ce n'est qu'un petit exemple parmi tout l'entourage très flou par contre concernant disque et bras.

 

Bon vivement que le beau temps revienne sans la lune, car les crépuscules durent de plus en plus longtemps ! Ca commence à être chaud en semaine !

Puisqu'une fois de plus en ce moment beau temps rime avec Pleine lune, ce soir et probablement demain petites / grosses sorties de doubles à la FC-100 !

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    • By xavierc
       Dobson Strock 254/1200
       Seine et Marne site des ballots de foin.
       
       4 dessins : 9049 à 9052.
       
       Me voilà enfin de retour après une grosse période de mauvais temps!
       
       Il fait froid mais ça explique aussi le ciel dégagé.
      Je suis venu après un cycle de sommeil suite à la randonnée roller dominicale à Paris.
       La Voie Lactée d'hiver est perceptible  dans les Gémeaux, la Licorne et le Cocher.
      Le terrain est un peu défoncé par un engin agricole qui y a laissé de profondes traces de roues, mais la terre est assez meuble pour ménager un espace plat pour le rocker du Strock.
       
      Je débute la soirée sur une nébuleuse diffuse connue et un amas ouvert dans la Licorne.
       
      Observation 9049 : NGC2261.
       La Nébuleuse Variable de Hubble offre un aspect changeant d'une année à l'autre grâce à un jeu d'ombres portées, que me réserve-t-elle cete fois?
       Elle est facile, considérablement faible à faible à 75x, où sa forme triangulaire est déjà visible.
       Je la décortique à 109x, 150x et même 218x, tout ça sans filtre, car ces derniers ne répondent pas super, leur apport reste assez faible en Oxygène 3 et considérablement faible en HBêta.
       Je vois des nodosités dedans, qu'en vision décalée VI1 à 5.
       Rappel sur l'échelle Ciel Extrême utilisée : 1 équivaut à la visibilité de l'objet 100% du temps, 5 à moins de 10%.
       
       
       Observation 9050 : Basel 7.
       Cet amas ouvert est assez discret à 75x, mais cache son jeu, car devient assez fourni avec l'augmentation du contraste en grossissant à 109x. Le fait de grossir éteint plus vite le fond de ciel que la perte de lumière sur les étoiles.
       
       
      A 1h j'ai les mains gelées, car je n'avais pas encore mis les gants, ce qui est vite réparé.
      Je regarde ensuite quelques galaxies de Persée, mais je constate un peu tard que des voiles dégradent les images par là.
       
      Observation 9051 : NGC1186.
       109x, 150x. Cette galaxie difficile est trop sombre à 150x. Son coeur permet de la repérer bien que très faible à VI1. Le pourtour est allongé et vu mal, VI3 à 5. L'ensemble est peu contrasté. Mais comme dit auparavant, je remarque des voiles par là, le plus gros est plus bas ce qui n'exclut pas des voiles plus diaphanes sur cette galaxie.
       
       
      J'ai le nez qui coule au point que ça tombe sur la feuille de dessins. Encore heureux que je ne dessine pas à l'encre!
       Des chouettes se font entendre aux alentours.
       
      Observation 9052 : NGC1171.
       A 109x, elle m'apparaît condensée, très faible à perceptible et reste visible malgré la dégradation de l'image par encore de maudits voiles.
       
       
      J'aperçois une lumière de magnitude -6 à l'horizon ouest, c'est quoi encore que cette pollution? Heureusement qu'elle ne sera plus là la nuit suivante.
        Du givre sur la bâche et une nappe de brume dans le champ au Nord-Ouest indiquent l'humidité glaciale de cette nuit.
       Je remballe à 2h car je travaille dans la journée.
    • By Loup Lunaire
      Bonjour,
       
      Je me décidé de me lancer un peu dans la spectro histoire d'augmenter ma recherche incessante en astronomie. Une jupe de récupération et un filtre de couleur inutilisé font l'affaire.
      Plus tard, pourquoi de vous proposer des astrodessins du spectre des étoiles ?.
      Il faut que je vois avec l'imageur pour la procédure (distance capteur-réseau).
       
      Bon ciel spectro
       
       

    • By Anthony59
      Bonjour,
       
      PS: je ne sais pas si le sujet est à plus sa place ici que dans la rubrique "coin des débutants". Si il n'est pas au bon endroit, je m'en excuse d'avance et je demande au modérateurs de bien vouloir le déplacer s'ils le jugent nécessaire.
       
       
      En voyant les œuvres d'art de certains "astrodessinateur", j'ai de plus en plus l'envie de m'y mettre.
      EN fait j'ai l'impression que le dessin apporte beaucoup plus que la simple observation visuel et/ou que l'astrophoto (que j’apprécie néanmoins beaucoup également):
      - Il n'y a pas d'investissement (j'ai tout ce qu'il faut à la maison, j'ai juste à me bricoler une lampe rouge à intensité variable et c'est bon)
      - C'est beaucoup plus rapide à mettre en oeuvre qu'une station équatoriale et tout le matériel photo. Je pourrais donc pratiquer même en vacances avec ma petite 72ED sur un trépied vidéo.
      - Ca oblige et apprend à mieux observer (il faut chercher les détails pour les coucher sur le papier
      - Un dessin à une touche plus personnelle qu'une photo.
      - Dessiner ce qu'on voit à l'oculaire est beaucoup plus représentatif de la réalité que les photos (en particulier pour les débutants qui s'attendent à voir les mêmes images dans un télescope que celles prises par Hubble),...
       
      Bref j'y vois beaucoup d'avantages. 
      Cependant je suis nul en dessin. Alors vous me direz: "Pas besoin de savoir dessiner, c'est juste des points et des taches floues".  En attendant que le ciel veuille bien se dégager (ca fais plusieurs semaines que j'attends ),  j'ai essayé de trouver des dessins sur le net et de les reproduire mais ça ne ressemble pas toujours au modèle. j'ai aussi parcouru les sites qui parle d'astrodessin (et de la technique surtout) mais il faut dire qu'il sont assez rares. Je me pose donc plein de questions:
      - avec un dobson classic 200mm, ne va-ton pas passer plus de temps à retrouver l'objets qui file plutôt qu'à dessiner?
      - Quelle valeur de dureté utiliser pour quel objet (par exemple: nébuleuse en 2B + estompe, Etoiles en sec ou en gras,...), brefs des petites questions pratiques.
       
      Bref ci les astro-artistes du forum ont des conseils et des pistes, je suis preneur.
       
      Merci d'avance pour vos conseils et Bon ciel
       
      Anthony
    • By Loup Lunaire
      Bonjour les astrodessinateurs,
       
      Un petit dessin pour commencer ce mois de février.
      Je me suis concentré en direction du terminateur avec Albategnius et Hipparque plongé dans le noir glacial. Au fur et à mesure du dessins des lignes apparaissaient et mis à jour sa surface.
       
      Bon dessin lunaire
       
       
       

       
       

    • By xavierc
      Bonjour
       
      Je vous souhaite tout d'abord une heureuse année 2020.
      Voici le dernier CROA à jour par rapport à la recopie de mes dessins, j'ai pris du retard sur ces derniers avec la fatigue due aux transports en grève.
       
      Nord de la Seine et Marne à l'ouest des ballots de foin
       Soir du 20 novembre 2019
       Dobson Strock 254/1200
       
       3 dessins : 9045 à 9047.
       
       La météo automnale s'est installée, les sorties astro se font plus rares, même si j'ai pu faire 2 sorties étoiles doubles en période de Pleine Lune mi-octobre et observer partiellement le transit de Mercure devant le Soleil le 11 novembre.
       
       La fenêtre météo de ce soir de semaine n'est pas idéale, avec des horizons brumeux, mais c'est mieux que rien.
       Opérationnel à 22h30, je me suis mis à l'abri du vent du nord-est.
       Je me retrouve donc à l'ouest des ballots de foin encore conséquents à cette période.
       
       Il fait froid et le ciel est moins transparent que d'ordinaire à cause du fort taux d'humidité dans l'air, typique de la saison ici.
       Je prends le risque de me retrouver dans le brouillard à la campagne ces soirs-là, alors que chez moi proche de Paris la chaleur urbaine empêche sa création. Rageant après 45 minutes de route!
       
       Mais ce soir le ciel tient.
       Les phares des voitures sur la route départementale sont diffusés par l'humidité.
       
       Je commence par un amas ouvert de Persée.
       
       Observation 9045 : M34.
       J'aime beaucoup ce Messier riche, fourni à 75x avec son triangle principal d'étoiles doubles.
       
       
       J'aperçois une étoile filante dans Orion.
       
       J'ai froid aux mains, il est temps de mettre les gants.
       De la buée gêne parfois.
       
       Je poursuis sur des galaxies à la limite du Bélier et de la Baleine.
       
       Observation 9046 : NGC821.
       Je vois cette galaxie considérablement faible dès 75x, petite.
       Elle est cotonneuse à 150x, à centre facile.
       
       
       Les gants et bottes ne sont pas de trop par ce froid.
       
       Observation 9047 : NGC831.
       A 150x, cette galaxie VI1 à 2 (75% à 100% du temps en vision décalée) semble condensée.
       
       
       A 0h30 je remballe au milieu d'un coup de pompe et encore avec le nez coulant comme lors de la dernière sortie.
  • Images