Toulao

A7S : problème de bande

Recommended Posts

Bonjour à tous,

Suite à un traitement sous Siril, j'ai obtenu le résultat ci dessous. On voit apparaitre des bandes horizontales sur la parties gauche de l'image.

J'ai essayé différentes approches de traitements, ni les flats ni la suppression du gradient ne parviennent pas à supprimer ces bandes.

Pour le setup, image de M101, A7S non défiltré avec la FS60CB, sur la monture GPD2 motorisé mais sans autoguidage.

281 poses de 30s, 3200Iso, 31 darks, 31 flats, 31 offsets.

Lune à 52%.

 

Les flats sont fait à partir d'un écran souple uniforme, 100Iso, au 2/3 de l'histogramme, voir ci dessous.

C'est la première fois que j'ai ce problème, les précédents traitements ont tous été normaux.

 

A votre avis, d'où vient le problème ?

M101.jpg

DSC03106.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Publicité
En vous inscrivant sur Astrosurf,
ce type d'annonce ne sera plus affiché.
Photographier la Lune
Guide complet pour la photographier de la Lune.
Information et commande sur www.photographierlalune.com

Il y a aussi une limite verticale au milieu, qui délimite une moitié droite plus sombre que la gauche et où tes lignes horizontales sont absentes :P...

Share this post


Link to post
Share on other sites

LE spécialiste de l'A7S va passer et aura sans doute la solution :)

Et Pierre-Alain, bien vu aussi cette bande verticale.

AG

Share this post


Link to post
Share on other sites

@tosi philippe, peut être oui, la Lune était très présente samedi soir. Il y a aussi ce reflet en bas à droite.

@baroche, bien vu, outre les bandes horizontales, le problème s’arrête pile à la moitié gauche du capteur.

@ALAING, En furetant sur le web, d'autres ont eu ce problème. J'ai pensé à un problème de flat. J'ai donc refais le traitement avec d'autres ancien flats, sans succès ...

Merci pour votre aide !

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Salut,

 

Ce n'est pas moi l'expert, mais je t'apporte ma petite contribution pour avoir rencontré le même problème, qui n'est pas isolé.

J'avais ouvert un sujet en face l'année dernière.

Il peut en effet arriver de voir des bandes apparaître sur le côté gauche du capteur, et des cercles concentriques sur la partie droite. Et on voit bien une délimitation au centre, qui est lié au fait qu'il y a deux lecture sur le capteur : partie gauche et partie droite (comme si c'étaient deux petits capteurs).

 

D'après mon expérience, cet artefact n’apparaît pas systématiquement et est difficile à reproduire.

Je l'ai encore vu récemment sur la mosaïque d'Orion que j'ai faite, sur une tuile basse avec des voiles et de la PL.

Les flats ne semblent pas être en cause, et il me semble que ce n'est pas visible sur les darks .

Ce pbm semble apparaître quand la qualité du ciel est mauvaise, voilé et avec de la PL ou des sources lumineuses pas loin.

Cependant, attention aux flats à 100 ISO si tu es en shutter électronique, ça peut créer/accentuer les pbm de cercles concentriques (je mettrai une image plus tard).

 

 

 

Edited by Dav78

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Salut,

une question : shutter électronique ou mécanique ? La réponse pourrait effectivement venir de là.

Faire des tests dans les 2 modes pour comparer.

J'avais effectivement vu le post de @Dav78 mais perso je n'ai jamais rencontré ce problème sur mon A7S.  

 

Ce que tu vois là, c'est sur toutes les poses individuelles ou uniquement à l'empilement ?

 

Si tu penses aux flats, c'est pas compliqué, tu traites sans flat et tu vois si tu as toujours le phénomène :)

Edited by Colmic

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Dav78, j'ai compulsé les conversations de Mark Shelley qui lui aussi à vu apparaitre ces bandes. D'après ses analyses ces artefacts sont absents des darks et des offsets. Ils semblent par contre présents dans les brutes et les flats.

Effectivement, la qualité du ciel joue : tous mes traitements sans artefacts ont été fait sans Lune. Sauf ce dernier, pris lorsque la Lune était à 52% de son maximum. Autant dire que le fond du ciel était bien lumineux !!

@Colmic, On ne voit rien sur les brutes individuelles, ces artefacts ressortent à l'empilement.

 

Merci pour vos conseils, j'alimenterai ce post au fur et à mesure !

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Toulao a dit :

On ne voit rien sur les brutes individuelles, ces artefacts ressortent à l'empilement.

 

Tu as empilé avec quoi ? Peut-être essayer de changer de logiciel de pré-traitement déjà.

 

T'as pas répondu à ma première question : shutter électronique ou mécanique ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Un peu plus d'info sur le sujet

Colmic, le temps de vérifier les réglages de l'A7S, je suis en shutter électronique. Je referais des tests en shutter mécanique.

J'ai fais plusieurs traitement avec Siril :

    brut + flat d'origine -> apparition des artefacts en fin d'empilement

    brut + flats d'un précedent traitement -> apparition des artefacts en fin d'empilement

    brut + pas de flat -> pas d'artefact

D'une part les artefacts semblent venir des brutes. D'autres part les flats ont une grandes influences sur leurs apparition

Donc j'ai refait des flats à 400Is, 1/10s, puis refais l'empilement sous Siril avec les brutes -> cela améliore l'image (voir ci dessous). J'ai fais un crop histoire de ne pas vous montrer le pire ...

 

Bonne nuit !

 

 

 

M101.jpg

Edited by Toulao
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
il y a 48 minutes, Toulao a dit :

D'une part les artefacts semblent venir des brutes.

C'est le reflet d'une étoile brillante Alcor ou Alkaïd sur le capteur en bas à droite.

Il faut mettre un pare buée assez long 2X le diamètre max sur ta lunette(12cm).

 

Edited by Saci-

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Saci-, en effet le reflet est très présent ! le pare buée est une bonne idée, merci !

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 14/04/2019 à 23:06, Toulao a dit :

C'est la première fois que j'ai ce problème, les précédents traitements ont tous été normaux.

Si tu parles du gradient général sur ton image, je soupçonne la présence de la Lune vu sa couleur.. j'ai la même chose chez moi niveau gradient avec la pollution lumineuse.

Sinon ton image et ton ciel ça va.. c'est pas mal du tout;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

La Lune était très présente, malgré le nombre de poses (281), je n'ai pas réussi à totalement éliminé le gradient. Mais le principal problème est visible sur la 1ere image : la partie gauche de la photo est striée de bandes horizontales. Ces bandes s'arrêtent exactement à la moitié de l'image.

Merci pour ton avis !

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Bon au vu de tes résultats, il me vient une idée, que j'ai pu constater parfois chez moi :

Tes flats tu les fais à 'l'écran à flat ? Quel type d'écran ? EDIT : j'ai vu dans le premier post, écran souple uniforme.

Chez moi j'ai un Gerd Neuman dont je règle l'intensité lumineuse avec le potentiomètre de mes résistances chauffantes.

Quand je le règle trop bas, mon écran se met à scintiller, comme un écran de télé, provoquant des lignes horizontales.

Si ton temps de pose est trop court, alors ton flat montrera ces lignes.

Il est possible que tu ne le voies pas sur un flat unique, mais peut-être que ton master-flat le montre lui.

Edited by Colmic

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'ai constaté la même chose que toi Michel avec mon écran à flat à feuille électroluminescente : si la vitesse est supérieure à 1/10 sec, des bandes horizontales apparaissent, et on les voit sur le live view, des bandes qui horizontales qui montent.

Mais ce n'est pas ce qui provoque les bandes sur la partie gauche du capteur.

Cependant de mauvais flats accentuent le pbm.

Le mystère reste entier, Mark Shelley s'est plongé sur ce pbm et pour le résoudre il shoot à 10000 ISO.

@Toulao, peux tu également mettre ta deuxième version de l'image non recadrée ?

 

Autre chose, éviter de faire des offsets à 100 ISO en shutter électronique pour calibrer les flats qui auraient été faits à 100 ISO, ça peut générer des banding en cercles concentriques. Je l'ai constaté et j'ai vu que Mark Shelley (encore lui), avait déjà identifier le pbm il y a deux ans xD

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Alors si je peux me permettre, ca ne vient pas de tes flats et encore moins de ton A7s mais ca provient de tes darks que tu as loupe due a une Lumiere qui est rentre. Ca m'est deja arrive a plusieurs reprise avec mon apn ! 

essais de refaire le traitement avec d'autres darks et tu verras que ca va disparaitre ou alors fait le traitement sans darks et tu verras aussi qu'il n'y a plus de bande en travers. 

Franck

Edited by FranckiM06

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Colmic, pour ma part j'ai une feuille luminescente acheté quelques euros chez OU. Je connais ce problème de lignes horizontales. A chaque session de flat, je vérifie que les flats soient exempt de lignes sous Fitswork.

La 1ere photo est le flat stacked à l'issue du traitement sous Siril. Il n'y a pas de lignes horizontales.

@Dav78, comme Michel, oui, si le temps de pose est trop court, on voit apparaitre ces lignes. C'est délicat de choisir le bon iso et le bon temps de poses pour les flats, surtout depuis une récente discussion où Thierry Legault disait qu'un flat à 100Iso valait 10 flats à 1000Iso !! Pour améliorer l'image, j'ai fais des flats à 400Iso, 1/10s, une sorte de compromis (au pif hein !!)

Désolé, j'ai fais le traitement d'une foulée y compris le cropp, je n'ai que l'image initial (très pourris) où les artefacts sont diminués.

@FranckiM06, Mark Shelley n'a pas vu ces artefacts dans les darks. Mais pour être sur et comme tu le conseille, j'ai fais le même traitement mais sans dark. Tu trouveras le résultat sur la 2e photo.

On voit clairement la présence des artefacts, l'image étant partagé en deux parties, celle de gauche étant plus clair et partagé de sections que celle de droite.

 

En somme, ce problème est connu depuis quelques années et n'est pas isolé. On ne sait pas son origine. Il semble intervenir lorsque le fond du ciel monte trop (Lune très présente, forte pollution lumineuses...). Il est présent sur les brutes et selon Mark Shelley aussi sur les flats. Cependant la qualité des flats influence grandement la présence du problème sur l'image final. Comme workaround, on peut shooter à 10000Iso...

pp_flat_stacked.jpg

resultat-281-sans-dark-rnh.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Il y a 2 heures, Toulao a dit :

On ne sait pas son origine.

Ben si, ce sont des reflets qui passent en travers de ton filtre selon l’épaisseur il agit comme un prisme..

D'autant plus avec la Lune, ton apn est filtré d'origine anti rouge d'ou ce gradient bleu un peu partout sur l'image quand tu monte les seuils.

En faite cette lumiére diffuse est bien réel sur ton ciel, peut-etre qu'il est possible de traité ce pb locale avec un super flat mais là il est trop tard.

Edited by Saci-

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Oui, ça pourrait être des reflets. Mais alors pourquoi ces reflets s'arrêtent exactement à la moitié du capteur et selon une ligne verticale ? C'est troublant car sur le A7S, la lecture du capteur commence par la partie gauche puis celle de droite. En fait, comme l'explique @Dav78, c'est comme si on avait 2 petits capteurs collé l'un contre l'autre.

Cela dit, la Lune était tellement présente que le reflet serait une explication tout à fait valable !

Est ce un problème d’étanchéité optique sur l'ensemble lunette + A7S ?

Ou alors des reflets, réflexion à l'intérieur de la lunette ou vers le capteur ?

Edited by Toulao

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je peux te dire qu'un pare buée ne réglera pas le pb totalement mais améliorera un peu la chose.

Comme la Lune " suit " la caméra pendant les poses cet halo diffus est plus clair du coté de la Lune et semble fixe ,

ce n'est pas un pb interne mais qui vient du ciel.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oui, ce que l'on sais, c'est que ce n'est pas sur les darks, ni sur les bias.

C'est donc un phénomène associé au chemin optique.

Comme cela apparait sur la partie gauche du capteur chez tous les utilisateurs concernés qui observent ce pbm, quelque soit l'optique utilisée, c'est qu'il doit se passer quelque chose entre le capteur et la monture E, nan?

Peut être que selon la provenance ou la nature de certaines sources lumineuse, une sorte de reflet apparaitrait sur ce côté du capteur et serait enregistré par le mode de lecture gauche-droite.

Un reflet au niveau de la monture qui n'apparaitrait que dans certaines circonstances ? ou à l'intérieur du boiter ?

Il faudrait que j'analyse un peu les deux trois fois où cela s'est produit chez moi pour identifier le dénominateur commun.

 

Ou alors rien à voir xD

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oui, c'est intriguant. Ces artefacts ne se voient pas sur les darks et offsets, fais dans le noir complet. Dès lors, c'est au moment de poser à la lumière (de la cible la nuit ou d'un écran lumineux pour les flats) qu'arrive ces bandes. Et qui plus est toujours sur la partie gauche du capteur ?

 

C'est bien étrange tout ça... A suivre sur les prochaines sorties sous les étoiles !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Essayez quand même de faire un test comparatif le jour où vous avez de nouveau le problème : avec et sans déclencheur mécanique. Ca pourrait être lié au déclencheur électronique.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now