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CB7751

Camera mono ou couleur

Question

Bonjour à tous.

Je souhaite réfléchir à l'étape suivante dans mon début en astrophoto, jusqu'ici j'ai été très bien conseillé et je suis content de mes choix. J'utilise mon téléobjectif photo 500mm F4 sur reflex Nikon full frame 24Mpx modifié, monture HEQ5 Pro contrôlée en wifi, autoguidage Synguider II sur 80/400.

Pour augmenter artificiellement ma focale et mieux cibler des galaxies ou petites nébuleuses, une caméra refroidie avec petit capteur et petits pixels me semble être une bonne solution, le modèle ZWO ASI 183 a mon attention. 20Mpx capteur 1"; soit un cadrage 2,7 fois plus serré... en mettant le nombre de pixels dans la balance, à la louche j'ai un grossissement de 2,5x par rapport à maintenant.

Sur le peu que j'ai compris de l'échantillonnage, on tomberait sur des choses assez cohérentes aussi à ce niveau pour des poses longues.

 

Maintenant sur le choix de la version monochrome ou couleur, j'ai quelques questions:

- est-ce qu'il y a quelque part un comparatif très concret de la différence de résultat entre les 2 options avec des temps de pose identique. J'ai pas trouvé... on lit que monochrome + filtres c'est mieux j'en doute pas, mais à quel point?

- est-ce qu'une roue à filtre motorisée peut être préprogrammée et faire son boulot tout seul. J'ose supposer que oui sinon autant qu'elle soit manuelle mais je ne connais pas les logiciels..

- sur le reflex j'utilise un filtre CLS CCD, qui fait une énorme différence sur mon ciel pas forcément très noir. Comment ça se passe avec une monochrome et les filtres du coup? Est-ce qu'un CLS peut être mis en plus des filtres couleurs?

 

Merci.  :)

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18 answers to this question

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salut.
plus sensible en mono qu'en couleur... 4x plus. t'as pas la matrice de bayer :D

CLS ..mono ou couleur peu importe , ça fonctionne très bien avec les deux

Filtres en plus , avec un 500 f4 il y a de quoi faire.SHO par exemple! sur les nébuleuses c'est terrible! 

rien que leH alpha te permet de "shooter" quelques jours avant et après la pleine lune ... rien de comparable avec un apn ;) 

j'ai pas connaissance de roue a filtre autonome, mais comme tu aurasune caméra,PC obligatoire. 
Autant prendre une RAF motorisée , ça fonctionne très bien et c'est gérable sans soucis depuis le PC ;) 
je suis passé de l'apn à la CCD mono + filtres... autant dire que c'est le jour et la nuit ! 

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Merci Xavier.

J'ai vu comment effectivement avoir un CLS devant la roue à filtre, je visualisais pas si c'était possible de cumuler 2 filtres. Donc c'est plus clair.

Alors imaginons le montage j'ai l'objectif, l'adaptateur vers T2 avec un CLS taille 2" intégré, la roue à filtres avec des petits filtres 1,25" (L/R/G/B ou SII/H-Alpha/OIII) , la caméra. 

 

Là où j'ai un doute c'est le tirage derrière l'objectif.. est-ce que la roue à filtre fait pas trop reculer la caméra. D'origine c'est 46.5mm entre la monture Nikon et le capteur.

 

J'aimerais voir où je mettrais les pieds si je pars sur ça. Si une âme charitable voudra bien partager une poignée de fichiers camera mono pris avec les différents filtres que je me rende compte de la procédure pour traiter les fichiers.

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ça sert a rien de coller le CLS en permanence ! 
un Halpha de 6nm va tellement etre selectif que tu pourrais meme shooter une nébuleuse sous un lampadaire xD

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Mais ça sert si c'est en LRGB non? Si je veux faire une galaxie par exemple.

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j'ai jamais testé CLS+ RVB j'avoue! 


Si des spécialistes passent dans le coin ;) 
 

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Posted (edited)

La pollution lumineuse, c'est surtout la raie jaune du sodium.

 

Si tu es gêné par celle-ci, il suffit de prendre des filtres R & G qui ont leur transition pile à cette fréquence (c'est souvent choisit comme ça).

En d'autres termes, on laisse  "un trou entre R et G"...

 

Et puis comme le dit Xavier, on ne filtre pas qu'en RGB !

Edited by FroggySeven

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Posted (edited)
Il y a 19 heures, CB7751 a dit :

monochrome ou couleur, j'ai quelques questions:

- est-ce qu'il y a quelque part un comparatif très concret de la différence de résultat entre les 2 options

Intrinsèquement (cf matrice de bayer),

c'est quatre fois plus sensible et défini dans le bleu et le rouge,

et deux fois plus dans le vert.

 

Mais en fait c'est surtout l'usage qu'il faut voir.

 

Ciel profond : monochrome refroidie sans hésiter.

 

Planétaire ou terrestre (si tu as un 500/4 c'est que la photo classique t'intéresse... or on peut aussi lutter contre la turbulence dans ce cas) : une couleur c'est plus pratique.

Edited by FroggySeven

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  • 0
il y a une heure, FroggySeven a dit :

Mais en fait c'est surtout l'usage qu'il faut voir.

 

Ciel profond. Et lune mais en monochrome c'est très bien..

Des nébuleuses et des galaxies.

J'ai sorti ça pour l'instant en prenant juste en main tout ce nouveau matos et ça me motive beaucoup pour continuer.

http://www.astrosurf.com/topic/126177-nebuleuse-du-coeur-débutant/?do=findComment&comment=1656756

http://www.astrosurf.com/topic/126231-m101-ma-première-galaxie/

 

J'ai compris pour la pollution lumineuse, un jeu de filtre RGB comme ça élimine la PL : https://www.astronomik.com/en/fotografische-farbfilter-photographic-color-filters/deep-sky-rgb-colour-filter.html

Avec un CLS utilisé pour la couche luminance.

 

Les nébuleuses en SII Ha OIII ça fait réver c'est clair.

 

Je vais chiffrer tout ça. Et éventuellement si quelqu'un  peut me passer un jeu de fichiers pris avec filtres que j'envoie ça sous photoshop pour jouer avec ça serait vraiment cool. C'est un point que je redoute le post traitement des couleurs.

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Je me donne encore un peu de temps de pratique pour pas me noyer mais le choix est fait sur la ZWO ASI 183MM PRO. Roue à filtres 8x1.25" pour caser CLS-CCD + R + G + B + Ha + SII + OIII + Dark.

 

J'ai besoin de vos conseil sur les filtres, pour le CLS et les RGB je vais partir sur les astronomik.

Pour les Ha SII OIII est-ce que leurs 6nm sont un bon choix? Sinon les Baader en 7-8.5nm, 35% moins chers?

 

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  • 0
Posted (edited)

perso j'ai tout en astronomik .... 
le 6nm est très bien... 
Je suis en 36mm non monté , comme je les utilise aussi avec un canon EF 70-200 f2.8... faut des filtres de bonnes tailles si tu veux éviter un gros vignetage ...

C'est pas le top du top ( il me faudrait des filtres calibrés pour cette ouverture) mais le budget est déjà conséquent ... et c'est suffisant pour mes attentes 

Par contre avec un capteur refroidie...tu te fais ta banque de DARKS et OFFSET. ça permet de gagner du temps pour les brutes dans la nuit ;) 

Edited by xavier2

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  • 0

J'avais vu effectivement que Astronomik les recommande jusqu'à F4, Baader jusqu'à F2.8. J'ai aussi des focales plus courtes lumineuses qui donneront des cadrages intéressants.

Pour le vignettage à priori en casant la caméra ZWO directement sur le filetage de la roue à filtre on est très très proche du capteur, et vu la taille du capteur 1" j'ai lu quelque part que c'était good.

J'ai trouvé le jeu de Baader  à moins de 350€ .. ca fait une sacré différence vs Astronomik à 600€..

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  • 0

de ce que j'ai lu les baader sont très bien maintenant...les premiers donnaient des halos autour des étoiles mais le soucis est reglé ;) 

C'est toujours pareil... il y a le budget, les attentes, les competances , le temps a accorder etc etc etc...
Faut jongler avec tout ça ! 

au final certains pourront te conseiller de prendre les astrodon...d'autres que les optolong sont très bien...ou les baader...ou les astronomik. 
;) 

a un moment faut faire un choix :D
 

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  • 0
il y a 8 minutes, CB7751 a dit :

Baader jusqu'à F2.8

Sauf que Baader ne communique absolument pas sur sa bande passante.

 

Il est probable qu'elle se dégarde beaucoup à f/2.8...

 

La question étant : (beaucoup) moins que les autres filtres ou pas ???

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  • 0
il y a 42 minutes, xavier2 a dit :

C'est toujours pareil... il y a le budget, les attentes, les competances , le temps a accorder etc etc etc...
Faut jongler avec tout ça ! 

Oui.. déjà j'ai vu un comparatif entre Baader et Optolong la différence de prix me semble justifiée.. J'ai constaté des halos sur les filtres ZWO comparés a du haut de gamme Astrodon mais là clairement je prendrais pas du Astrodon..

Je crois que Baader ça le fera.

 

il y a 47 minutes, FroggySeven a dit :

Sauf que Baader ne communique absolument pas sur sa bande passante.

 

Il est probable qu'elle se dégarde beaucoup à f/2.8...

 

J'ai trouvé les courbes sur leur site ça monte à 85-90% de transmission. Pas autant que les Astronomik certes.

 

 

Bon allez rdv dans quelques semaines quand j'aurais tout ça. :D

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la transmission oui... mais à f2.8 t'as une BP de combien? 12nm, 9 nm , 3nm? ;) 

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  • 0

J'irais pas faire la mesure précise. :D

Je prévois de remplacer mon 85 F1.8 par un 105 F1.4 donc je pourrais faire un essai si un jour je m'ennuie. xD

Mais je peux fixer le diaph de la plupart de mes objectifs à F4 si le rendu est trop moche sous cette valeur de toutes façons.

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Info technique potentiellement intéressante..

J'ai contacté Astronomik pour savoir comment se comporteraient les filtres Ha OIII SII 6nm sur des optiques très lumineuses jusqu'à F1.8, ils m'ont dit que pour ces ouvertures j'aurais un bien meilleur résultat avec leurs 12nm.

 

Et également une petite remise est négociable pour l'achat d'un kit de filtres complet donc à voir. ;)

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Posted (edited)

J'ai l'impression que le filtre Baader n'est pas très loin d'un filtre classique très large.

Mais commercialement il vaut mieux communiquer sur le fait qu'il fonctionne à 2.8,

que sur le fait qu'il a une bande passante mamouthesque.

Edited by FroggySeven

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    • By frédogoto
      Bonjour à tous.
      j'ai le plaisir de vous présenter le film AVEX réalisé lors du dernier séjour du club dans le Quercy.
      ce film est réalisé grâce a des drones, et du matériel haut de gamme de timelaps.
      Thierry et Loic sont les principaux contributeurs des images animée, bravo et merci à tous les deux
      La video est disponible en 4K même si seulement quelques séquences dans le film sont réellement en 4K.
      toutefois , même si vous avez "que" du HD, je vous invite a regarder la video dans un format plus grand afin de minimiser les effets désastreux de la compression Youtube
       
      le film dure 8 minutes
       
      https://youtu.be/eicFWYSNIHE

       


      n’hésitez pas a laisser un petit pouce bleu si vous aimez

      https://youtu.be/eicFWYSNIHE

       
    • By echosud
      Bonjour,
       
      J'imagine actuellement avec une moravian 8300 FW interne derrière soit un newton 200/1000 ( échantillonnage 1.12 arc sec pix ) soit  une WO 71 ( ech 3.1 ) , malheureusement sous un ciel médiocre , FWHM 3.5 en moyenne sur les brutes de 3-5 min mais de chez moi ,  ce qui simplifie pas mal de chose.
      Je guide au DO avec un RMS allant de 0.45 au mieux a 1 au pire , en moyenne 0.6 - 0.7, donc tout  juste à la moitié de mon échantillonnage.
      Je préfère capturer des galaxies , même si ce choix n'est pas exclusif ( si vous voulez faire un tour sur mon site  http://www.photosastro.com/  )
       
      Je me questionne sur un changement de capteur pour :
      diminuer le bruit du en partie au KAF 8300
      prendre une roue externe avec des filtres  en 36 mm pour diminuer le vignetage du a mon set up
      prendre des pixels un peu plus gros qui correspondraient peut être mieux a mon ciel.
       
      Etant tres satisfait de moravian , je préférerai reprendre une caméra chez eux , surtout qu'ils ont sorti une nouvelle gamme ( Mk II ) avec une électronique très améliorée.
       
      Je m'oriente en ce moment vers la G2 4000 avec le KAI 4022,  pixels de 7.4 et son format carré de 15.2mm ,  ou G 3 16200 mais ai je besoin d'un capteur aussi grand ?  les 2 évidemment  en mono
       
      Ce choix vous parait il cohérent avec mes attentes ?
      Ces capteurs ne sont ils pas un peu " vieux"  et est ce le moment de changer de camera alors qu'il semble que cela bouge dans le monde des capteurs ?
       
      Enfin si des utilisateurs de ces 2 cameras ou capteurs pouvaient me faire un retour ce serait sympa
       
      lien moravian : https://www.gxccd.com/cat?id=2&lang=409
       
      Bon ciel, 
      alain
    • By Patrice21
      Bonjour
      J aurais besoin des lumières des possesseurs d'un Asiair car je ne parviens pas à récupérer sur mon micro les images stockees sur la carte SD par la méthode du wifi ou du RJ 45.
      Comme expliqué sur la notice je connecte mon micro sur le wifi de l'Asiair puis, dans l'explorateur(ou exactement?) je tape \\ASIAIR comme dit dans la notice mais rien ne se passe.
      La version de l asiair est la V1.1
      Il y a bien des images sur la carte
      Je dois surement oublier quelques procédures mais ou/comment , et pas de commentaire sur le web.
      Merci pour vos futures réponses
      Patrice
       
       
       
    • By Loup Lunaire
      Bonjour les lunaires,
       
      Tous est dans le titre, avant hier j'ai pris l'imageur étant donné les bonnes conditions climatiques, mais peut-être aurais-je du attendre car la turbulence hier était...pratiquement nulle ! à tel point que même à 450x rien ne bougeait.
      Bref le portable à bien chauffer pour compiler tous ça.
       
      Et je sais déjà quel région vous allez aimer les lunaires ! (entre Copernicus et la région des Apennins)  dédicace à Claude...mais d'abord celle à la  PtitOurs teinté à la EasyBob...
      Attention le mur droit apparait sur plusieurs images , mais saurez-vous le retrouver ?
      Et la micro faille dans la rainure elle est là aussi !
       
      SETUP:
      AIRWOLF AR90/900 + Barlow X2 TAKAHASHI
      Filtre ZWO UV/IRCUT ALTAIR GP2 290C  200/2000 images conservés
       
      traitements:
      Sharpcap3.2, Autostakkert!3, Astrosurface, AstraImage PLUS & Adobe CS2.
       
       
       
       

       
       

       
       
       
       

    • By Malik
      Bonjour à tous,
       
      Ce post pour vous raconter mon séjour Astro-Famille au Sénégal 😎
      Rentré il y’a déjà un bon mois, 
      Mais encore des souvenirs plein la tête ! 😆
       
      Bonne lecture !
       
      1/ Préparation et départ :
       
      Ce fut probablement l’étape la plus stressante... car plusieurs problèmes à appréhender. 
      Le premier (après celui où il fallait convaincre madame que je comptais emmener tout mon barda) était de trouver une destination répondant au cahier des charges suivant : 
          •    Un bon ciel 
          •    mais pas trop éloigné de la civilisation non plus 
          •    Météo au rdv et soleil avec 30 degrés en avril 
          •    location d’une maison avec piscine, pour une famille avec 3 filles (8 mois, 4ans, 6 ans...)
          •    pouvoir y emmener mon matoss Astro sans pbm de règlementation du pays
          •    avec une compagnie aérienne permettant d’emmener du poids sans se ruiner 
          •    Et enfin que tout ça ne coûte pas une blinde 
       
      A cette période j’avais donc le choix entre l’Asie (genre Thaïlande) que je connais déjà, le sud de l’Europe (mais il n y fait pas encore assez chaud), Maroc/Tunisie on connait deja, et l’Afrique subsaharienne que je ne connaissais pas du tout. J’ai exclu l’Amérique du Sud car trop loin et assez cher.
       
      J’avais le Sénégal dans mes cibles depuis un moment, et j’ai donc fait les simul de vol et de location de maison. Ca a très vite matché ! 
      Maison de ouf sur la cote à 1h au sud de Dakar, pas excessivement chère, avec piscine privée, 1ha de terrain magnifiquement arboré, et une dame de maison (à noter : le terme d’usage la bas c’est « Une Fatou » perso j’adhère pas trop donc je dis dame de maison ☺️) qui fait le ménage et la bouffe 6 jours sur 7 🤤🤤🤤
       
      Le cadre parfait pour convaincre Madame 😏.
       
      Pour le vol : Air Sénégal, vol direct env 5h, et tenez vous bien, 46kg de bagage par personnes ! 
       
      Ça commençait donc à bien se préciser... j’ai fait les dernières vérif, pour être sûr que tout irai bien pour la ptite famille, puis fait valider à Madame, et zou ! On réserve pour deux semaines, au programme Astro-Farniente en famille !
       
      Le probleme suivant : comment emmener tout mon matoss en avion ? 
      Pour rappel mon truc c’est la photo, j’ai donc une AZEQ6 complète avec trepied, rehausse, 10kg de contre-poids 😆, tous ce qui est alim queue d’aronde, et tout un tas de bricoles...
      Bon tout ça j’ai réussi à bien caser dans les valises enveloppées de t-shirts et de couches pour bébé 😁.
      Le vrai probleme c’est ma lunette 130/780. Evidement hors de question de la mettre en soute ! sauf qu’au plus court possible elle mesure 60cm de long. Et le bagage cabine c’est 55cm Max.. tanpis en tant que tête brûlée je le tenterai comme ca. 
      Reste à trouver un sac de voyage de 60cm de long, ça parait simple mais en fait pas du tout!  Après plusieurs commande/retours sur Amazon j’ai trouvé par hasard un truc pilpoil chez un marchand de bagages chinois dans une galerie de centre co. Parfait !👌🏻 J'ai bricolé deux socles a partir de mousses recupérées, enrobé de papier bulle et parée a voyager !
       

       

       
       
      Je vous passe le stress des préparatifs des bagages. Avec la hantise d’oublier LE mini câble qui fait qu’on peut rien faire, et qu’on a ramené touuuuuuuussa pour rien !
      Le Jour-J arrive, petite, nan, grande montée de stress à l’enregistrement des bagages, puis aux portiques ou sont scannés les bagages cabine. Les 5cm d’excédent passent comme sur des roulettes 😁.
       
       
      2/ L’arrivée :
       
      Comment dire.. déjà sur les photos la maison était tellement top qu’on avait peur de se faire arnaquer.
      Finalement tout était exactement comme ça devait être : une immense maison parfaitement décorée, un grand terrain arboré, une magnifique piscine parfaite et sans vis à vis pour la famille, une vue extra sur la lagune, sèche à cette période de l’année... le bonheur.
      Mais passons au sujet qui nous interesse, je monte mon premier instrument ! Une belle paire de jumelles 25x100 empruntée à un copain du club, sur un trépied photo. Héhé j’ai réussi à caler tout ça dans les bagages 😏. 
      Et je découvre rapidement les joies de l’observation diurne, les arbres au loin, plusieurs sortes d’oiseaux tous aussi colorés. Et quelques singes, dont on reparlera plus tard...
       

       

       
       
      3/ L’installation du setup :
       
      La première nuit je dois dire que j étais trop fatigué du voyage, autant je suis courageux et motivé, autant il me restait 15 nuits pour en profiter, donc bon j’ai remis au lendemain. J’ai quand même pris le soin de repérer ou éteindre toutes les loupiotes du jardin, j’ai dû fouiller pour débrancher des trucs alimentés par panneaux solaire.
      Puis j’ai jeté un œil au ciel, et franchement pas degeu, on va dire équivalent à un ciel à 45 min de Paris, avec Orion visible à l’œil nu.
      Étant surtout orienté photo, ça me paraissait tout a fait convenable ! Puis j’ai cherché la polaire... et la impossible à repérer, je savais qu’elle serai basse mais quand même 😥. 
       
      Le lendemain fin de journée je commence donc à installer la monture, j’attend que la nuit tombe et je cherche plus assidûment la polaire... surprise je la repère ! Elle est entre les branches d’un grand baobab !
      Et impossible de mettre ma monture beaucoup plus loin car je ne disposais pas de rallonge aussi grande... tanpis je fais avec
      J’ai donc galéré une heure voir deux, avant de trouver une position de monture parfaite pour avoir la polaire à travers les branches du baobab et dans le réticule. Heureusement à cette période de l’année Les baobabs ne sont pas feuillus ! 
      La vache je pensai ne jamais y arriver. 
      Je passe sur la suite de la mise en station qui s’est plutôt bien passé. Je n’ai pas commencé à shooter ce soir là car j’avais entre autres des réglages de backfocus à peaufiner.
       

       

       
       
      4/ Les plaisirs de l’Astro (ça fait un peu film de cuisses nan ? 😅)
       
      J’ai commencé Les choses sérieuses le lendemain en démarrant la première cible sur ma liste : Le Trio du Lion.
      Et comme d’hab en photo, une fois la session lancée on se sent très vite inutile 😅. Alors j’ai dégainé les jumelles et me suis régalé sur Orion. J’ai pu faire découvrir à ma plus grande sa première soirée d’observation.
      Elle a appris a repérer la grande ourse, le baudrier d’Orion et sa nébuleuse à l’œil nu. Puis elle s’est empressés d’aller raconter à sa maman qu’elle a vu la nébuleuse de Florian 😂.
       
      Et puis rebelotte Les jours suivant, après avoir absorbé suffisamment de photons du trio je suis passé sur la chaîne de Markarian, puis NGC4565. Des cibles très hautes et accessibles à partir de 20h30. 
      Les premières nuits j’avais le croissant de Lune en début de soirée pour m’éclater les rétines aux jumelles. Et top surprise ! j’ai eu droit au rapprochement Lune Jupiter. Un régal, les deux objets pil poil dans le champs des jumelles !
       
      Enfin j’avais prévu de consacrer les trois dernières nuit à M8 histoire d’avoir autre chose que des galaxies à traiter. Très basse mais encore accessible a partir de  2h30, à ses 20 degrés d’altitude.
      Malheureusement l’astrophoto ça ne se passe rarement comme on veut, deux nuit de suite j’ai lancé les poses et le soft a planté au bout de 40min.... je me levais à 6h pour parquer et retrouvait le setup tout bugué...
      Et la troisième et dernière nuit, j’étais prêt à faire nuit blanche pour surveiller, et ben ciel voilé par des nuages d’altitude 😕.
      Résultat j’ai que la couche Ha de cette belle nébuleuse.
       

       
      5/ Le retour 😓
       
      Ben y’a pas grand chose à raconter... on range on remballe, on reprend l’avion, on retrouve le froid, la vie parisienne grisonnante.. 
      Et on vient tout raconter ici histoire de garder encore un peu l’esprit la-bas... 
       
      Voilà pour ma petite aventure en famille dans ce beau pays...
      Merci d'avoir lu !!
       
      Malik
       
      PS : j'ai failli oublier de parler des singes !!!
      #Jumanji !
       

       

       
       
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