LANTHA

Alpy 600, les débuts : quelle caméra?

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Bonjour à tous, je travaille à l'Observatoire François-Xavier BAGNOUD qui est dans les montagnes suisses.

 

Nous avons pu acheter un alpy600 il y a un an grâce à une aide. Pour l'utiliser, nous avons fait les soldes chez OU et nous avons acheté un 300 F5 Skywatcher. Nous avons fait les premiers tests il y a 15 jours (nous avons été longs pour essayer oui, on a été un peu pris). Les premiers essais ont été faits avec un 200 f5 et le 6d défiltré.

 

Là, j'ai installé le spectro sur la paramount de la coupole avec l'atik460 que nous avions déjà. Et ma question est très simple :

 

la 460, ça fonctionne déjà top, mon collègue a fait les premiers tests le week-end passé. A priori c'est un autre monde que le 6D (on s'en doutait, mais il confirme). Les pixels font 4.65microns, sur l'atik. Est ce que ça se ferait d'utiliser une ASI1600 à la place? Les pixels sont plus petits et du coup, est ce que c'est comme en photo pour l'échantillonnage spectral? Le capteur étant plus grand, est ce que ce serait intéressant de mettre la barlow que nous avons acheté pour utiliser avec le 6D ou pas du tout? Est ce que ça nous ferait gagner un peu en résolution?

Je suis complètement novice sur ces points là et je n'ai pas encore lu le livre de Shéliak qui nous a été offert avec le spectro (mon collègue l'a lu je crois) donc je ne sais pas si c'est mentionné dedans. Si oui, désolé. J'avoue aussi que je n'ai pas encore fait de recherches sur internet pour savoir, j'ai d'abord pensé à demander à ceux qui savent ^^

 

Pour illustré, je vous mets un petit spectre du néon du bureau que j'ai utilisé pour faire la mise au point sur la caméra. Apparemment, je ne suis pas trop mal, mon collègue a été élogieux suite à ses essais.

 

merci pour vos réponses et aides.

 

Bonne journée

 

Michaël COTTIER pour l'OFXB

atik-1.jpg

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Posted (edited)

Salut Michaël,

 

J'ai aussi un alpy depuis quelques temps, et le module de calib depuis la semaine dernière. Faut faire un peu gaffe pour la MAP, j'ai tenté sur du neon, du neon/argon, mais sans optique un peu fermée (f/D>3.5 ou 4, disons) devant ça complique un peu les choses (raies pas assez fines) et je n'arrive pas à la résolution escomptée. Donc pour moi c'est MAP sur la lumière du jour et avec la flat field devant (mais physiquement déconnectée pour pouvoir accéder à la MAP du spectro). Pour info je le prendrai en S34 au pic.

 

a+

 

Simon

Edited by AlSvartr

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il y a 22 minutes, LANTHA a dit :

Les pixels sont plus petits et du coup, est ce que c'est comme en photo pour l'échantillonnage spectral?

 

Si tu veux préserver toute l'info il te faut en effet deux ou trois pixels par nm au minimum, mais si l'ensemble du spectre est utilisé pour extraire les infos dont tu as besoin, en général tu vas te baser sur plus qu'une raie, et donc tu vas mitiger le soucis de résolution original.

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Attention a ne pas confondre résolution et dispersion (échantillonnage).

La résolution spectrale nominal d'un ALPY 600 avec la fente de 23µm est de R=600. Si l'on utilise une fente plus large, on fait baisser la résolution et si l'on utilise une fente plus petite on l'augmente.

 

La taille des pixels n'intervient que sur la dispersion spectrale et donc affecte l'échantillonnage. Il faut rester à ce niveau selon les critères de Nyquist-Shannon, certe si l'on sous échantillonne on vera la résolution baisser, mais si l'on sur-échantillonne la résolution n'augmentera pas plus par rapport à la valeur nominal de 600.

 

Il est important de bien régler son Alpy "sur table" avant de l'utiliser sur le ciel, après sur le ciel seul compte la bonne focalisation de la cible en vérifiant le résultat sur un spectre brut en terme de finesse de spectre et non pas que sur le capteur d'autoguidage.

 

Une ASI 1600 MM pro mono peut être utilisé sur un Alpy 600 sans problème mais faire attention à la dynamique de cette caméra qui peut poser problème sur des objets ayant une forte dynamique spectrale du style une raie  H Alpha très intense avec un continuum faible. De plus il faut pouvoir gérer le bruit télégraphique.

 

L'ATIK 460ex reste un très bon choix quelque soit le spectro (Alpy 600, LISA, LHIRES III, eShel)

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Michaël,

 

Je suis venu à l'OFXB, il y a peut-être une quinzaine d'années maintenant.

J'étais resté une nuit, mais la météo n'avait pas permis d'observations. Le site est magnifique, avec montée en funiculaire.

 

Pour apprendre à utiliser l'ALPY, il y a le site incontournable de Christian Buil, et notamment la page sur les méthodes d'étalonnage avec ISIS:

http://www.astrosurf.com/buil/isis/guide_alpy/resume_etalonnage.htm

ISIS permet de bien comprendre les principes d'acquisitions et de traitements avec l'ALPY. Après, on peut passer à DEMETRA qui fonctionne plus comme un pipelline très efficace quand le nombre de spectres à traiter devient important.

 

Jean-Pierre

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Merci pour vos retours, c'est très intéressant. J'ai passé le lien de ce post à mon collègue pour qu'il lise tout ça.

 

Et question : c'est quoi le bruit télégraphique? ^^

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Salut Michaël,

Je ne vois pas ce qu'apporterait une ASI1600, alors que l'ATIK460 est parfaite pour l'Alpy.

Surtout ne pas utiliser la Barlow qui est réservée à de grands capteurs comme les APSC ou Full.

 

Le spectre présenté ne ressemble pas à du néon, mais plutôt à une lampe à vapeur de mercure (lampe à économie d'énergie); d'ailleurs les néon vendus comme tels contiennent bien plus de mercure que de néon).

Mais tu peux déjà calibrer avec une telle lampe.

Le spectre présente du slant, qui peut être corrigé au traitement.

 

Reste à faire de beaux spectres sur les étoiles.

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Il y a 4 heures, LANTHA a dit :

Et question : c'est quoi le bruit télégraphique? ^^

Tout est expliqué ici :

http://www.astrosurf.com/buil/asi183mm/

 

Plus généralement c'est un défaut que l'on constate dans les caméras équipées de capteur CMOS.

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Mizar : oui je dis Néon par abus de langage, c'est un tube fluo de la cuisine, donc loin d'être du vrai néon ^^

 

OlivierG : merci je vais aller lire ça

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    • By Blink
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      Vous avez un avis ?
    • By tresabern
      bonsoir à tous,
      je viens de lire un très intéressant article sur Jupiter astro magazine n°97 de Christphe Pellier. il parle puisque Jupiter est bas dans le ciel à 20° d'employer d'une façon indispensable le correcteur de dispersion atmosphérique ! hors j'en ai un et je ne l'utilise pas, car je ne sais pas m'en servir. j'ai lu à quelque part avec fire Capture qui sert à capter les images des planètes, il est possible de le paramètrer correctement  avec ce logiciel ! aussi, si quelqu'un peut me montrer comment procéder, je lui serais très reconnaissant !
      bon ciel à tous
      merci
      Bernard
    • By Michel Deconinck
      Elle n'a pas encore reçu son petit numéro mais cette zone promet de belles observations.
      Je pense qu'elle appartient encore au cycle 24, le cycle précédent.
      En Provence le ciel est so-so, j'ai caché le soleil derrière un colombier pour vous montrer un joli cirrostratus.

       
      Un colombier couronné...
       
      Le contraste de ce nouveau groupe de tache est très important, sur les images de SDO on devine son épaisseur de profil (en Ha).

      Le croquis en lumière blanche (Bresser 102/1000 EP Zoom 21-7)
      De belles images en H alpha devraient être possible, non ?  En H alpha et à cause de la couche atmosphérique je n'ai pas vraiment vu la protubérance.
      Habituellement les zones actives se confondent dans l'assombrissement du limbe solaire, ici ce n'est pas du tout le cas, on ne peut pas la rater!.
       
      J'espère que votre ciel vous permettra une belle vision déjà du profil de ce groupe de tache, et ensuite ...
      Michel
       
       
       
    • By Diblok
      Bonjour a tous ! 
       
      Voila je vous expose ma problematique 😅. J ai acheter pour noel dernier un telescope Meade 130/650 pour ma fille de 9 ans pour lui faire decouvrir quelques merveilles de notre ciel et notament biensur la lune. Bon.... Visiblement l astronomie n est pas son truc pour le moment 😂... Par contre du coup c est moi qui suis devenu totalement accro aux etoiles... Mais surtout a la decouverte du ciel profond ! Enfin du moins ce que je me tues a essayer de voir car vous vous en douter avec un 130/650 bah... On voit pas grand choses 😂😂😂.  Donc etant novice dans la pratique j ai commence a me documenter... Parcourir ce fabuleux forum... Et regarder quelques videos. Donc je me tourne vers vous pour pofiner mon choix avec des avus bien plus pointilleux que le mien... 
       
      J habite en charente maritime entre terre et mer du cote des rois de l huitre lol j ai un ciel noir de campagne pourvu de qu une quasi nulite de pollution lumineuse 😍👍👍. J hesite entre :
       
      Un dobson d assez bon diametre... Genre 400 mais sans monture equatoriale du coup me freine un peu et l encombrement du tube aussi. 
       
      Ou 
       
      Un schmidt-cassegrain dans les 200 ou 250 de diametre avec une focale du mieux que je pourrai sur monture equatoriale avec systeme go-to... 
       
      Sachant que j ai un budget entre 2000 et 2500€... Et que j observe depuis mon jardin... Pas de deplacement lointain. 
       
      C est pour du ciel profond essentiellement pas trop de planetaire mais je voudrais quand meme pouvoir etre sur d avoir une resolution propre et bien distinguer ce que je vois... Pas seulement une tache laiteuse ou on se dit " ah ouai c est sa... Bof..." 
       
      Comme c est tout de meme un sacre investissement pour moi j aurai voulu votre aide pour conforter mon choix 😊
       
      Si y en a qui sont dans le coin et qui ferait partager leur soiree observation se serait avec plaisir 😁
       
      Merci a tous ! 
    • By tresabern
      bonjour à tous.
       
      j'ai le logiciel lightroom pour retouche des photos comme photoshop, aussi je désirerai un mode emploi pour savoir comment retoucher les photos !
      merci de votre aide. je suis débitant !
      bon ciel
      Bernard
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