Colmic

Nouvelles caméras ASI 6200 et QHY 600

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Il y a 5 heures, messier63 a dit :

PS: Fred merci je ne connaissais pas du tout ces filtres..

J'aime pas le SHO mais c'est une solution intéressante pour ceux qui veulent s'y essayer pour beaucoup moins cher que la solution classique à 3 filtres..

 

Ce n'est surement pas avec ce filtre 4 bandes que tu feras du SHO ! Même avec un capteur couleur !!! C'est techniquement impossible de séparer Ha et S2 sur les pixels rouges.

Seule la solution à 3 filtres est efficace.

 

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Il y a 2 heures, messier63 a dit :

Justement je prend pas le 7S à cause du star eater.

D'où l'intérêt d'une camera sans ce souci et puis le refroidissement et sa régulation, ça permet de se faire des bibliothèque de darks.

Chez moi la température durant la nuit varie beaucoup( 1200m d'altitude) et du coup pas évident de faire de bons darks ou alors les faire entre les poses mais c'est un peu plus "emmerdant".

jérôme

 

Jerome, tu restes très "old school" avec tes bibliothèques de dark et tout et tout. C'est sur, les Canon ont besoin de différentes bibliothèques de dark pour satisfaire à certaines exigences alors que d'autres APN (comme Nikon, Sony) n'ont pas ce soucis ou du moins très atténué. Aussi, les nouvelles techniques d'optimisation du prétraitement permettent de s'affranchir des variations de température.

 

Après, si tu veux la perfection, oublie les APN. Et va sur des caméras refroidies. Tu en as ou tu en as eu (comme tu achètes et tu revends souvent... ) et tu te fais 1 ou 2 masterdark a 2 températures différentes et basta (ça dure 1 ou 2 ans). CCD ou CMOS. Mais ces nouveaux capteurs Sony sont à prendre au sérieux... ils vont vraiment être plus sensibles que pas mal de CCD ou de CMOS existants. Je "joue" beaucoup avec certains (comme le GPIXEL Gense400 que je connais très bien) et ça dépasse les EMCCD back-illuminated (dont je joue aussi beaucoup avec, comme avec les CCD E2V)  

 

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Oui mais du coup même en capteur couleur (la QHY268) format apsc (car pas l'optique qui suit sur du 24x36mm..) ça vaut le coût même par rapport à un 7S défiltré? non?

Moi j'arrête les monochrome, trop cher et trop long a utiliser dans nos contrées..

jérôme

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Tu peux prendre le plein format 24x36 et l'utiliser en 24x24 sur les optiques qui sont limitées et en 24x36 sur des optiques qui vont bien. Je me souviens que tu vais des objectifs très ouverts (style 200mm à f/1.8 ) donc qui prend le 24x36.

 

Mais si tu veux un truc 100% nomade qui fonctionne sans PC, alors tu te feras moins ch... avec un A7s à 12Mpix (qui reste une référence) ou d'autres APN utilisant le dernier 24x36 24Mpix BSI de Sony (tu le trouves chez Nikon, Pana, Sony,... ) qu'il faudra faire défiltrer.

Si c'est pour seulement acheter un capteur CMOS couleur refroidi, c'est vrai que mettre 4000-6000€ la-dedans... mouais...

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Il y a 6 heures, messier63 a dit :

Quand on voit le gain de plus en plus faible entre les images des capteurs monochromes et ceux couleurs, et la différence de coût (pas besoin de roue à filtre et de filtres qui coûtent un bras voir 2 bras) et la rapidité et la simplicité, je pense que sous nos contrées non Chilienne où les nuits sans trop de turbulence, sans nuage, et compatible avec le boulot et surtout le réveil pour partir au boulot le lendemain, ça peut être une solution géniale et remplacer très avantageusement un APN, non refroidi et plus bruité, non?

 

Je reviens sur ce point... tu serais surpris de voir ce qu'on peut sortir avec les dernières générations d'APN à base de CMOS bas bruit (1 à 1.5e- ) comparé aux vieilles technos APN "ancestrales" où tout bougeait en fonction de la température et l'age du capitaine... Il ne faut pas oublier que ces CMOS sont étudiés pour une utilisation non refroidie. Et avoir cette qualité (bruit thermique hyper faible) a 5 ou 15°C, c'est vraiment pas mal. 

Donc NON, une caméra COULEUR complexe (PC + courant + ... ) n'est pas avantageux comparé à un APN dernière génération (j'insiste) en mode nomade

 

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Le Canon 6D a aussi un bruit de lecture faible à 3200 iso.. ;-)

jérôme

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il y a 43 minutes, messier63 a dit :

Le Canon 6D a aussi un bruit de lecture faible à 3200 iso.. ;-)

jérôme

 

beh oui, mais son QE ?

Et tu l'as dit toi même : c'est compliqué, if faut des bibliothèques de dark à toutes les températures... 

 

il y a 55 minutes, Bradisback a dit :

Bon et Moravian n'aurait pas envie de faire une petite annonce à ce sujet???

 

Chutttttttt

mais ils sont en retard...

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il y a 51 minutes, messier63 a dit :

Le Canon 6D a aussi un bruit de lecture faible à 3200 iso.. ;-)

 

Faudrait qu'un jour tu te fasses prêter un A7S et que tu le compares au 6D, sur le terrain, le même soir.

Je pense pas me tromper si je te dis que ton 6D il va très vite retourner dans son sac :) (ben oui j'ai moi-même eu l'occasion de comparer les 2 sur plusieurs soirs de suite)

Je ne parle même pas de bruit mais de rapport plaisir/emmerdement :

- pas de miroir à remonter

- mode focus-peaking pour la mise au point

- mode vidéo 409.000ISO pour le pointage et le cadrage de l'objet que tu vois en live et à 20 images/seconde :)

- écran orientable pour éviter de te pêter le dos en pointant au zénith

- 30 secondes de pose pour sortir la même chose que le 6D en 2 minutes

 

Tu dis ne pas vouloir de A7S à cause du star-eater, mais ça c'est encore un truc qu'on aime bien colporter pour détruire ce boîtier, sans trop savoir ce qu'il y a derrière.

En 30s de pose, jusqu'à F/8, tu dépasses les 3 sigmas sur à peu près tous les objets nébuleux de notre hémisphère.

Pour les 2 ou 3 objets qui nécessitent encore de poser plus (les dentelles des Voiles par exemple dans le sud, ou Simeis 147 chez nous), j'ai montré qu'on pouvait tout à fait mixer des poses de 2 minutes avec des poses de 30s et réduire considérablement l'impact du star-eater.

 

Maintenant le A7S, il a déjà 5 ans d'existence. Son capteur n'était même pas un BSI !

J'imagine même pas les résultats qu'on va obtenir avec un de ces nouveaux capteurs, et on n'a pas encore vu le futur capteur du A7S III (certains parlent de l'IMX435 mais il pourrait s'agir d'un truc encore plus ouf selon Sony).

Si seulement ils pouvaient nous faire grâce du star-eater à 3.2 secondes (comme le A7III) et le laisser à 30 secondes, ça m'irait bien ! Sinon on aura bientôt l'embarras du choix entre Sony et Nikon.

 

 

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Ouais enfin, moi j'ai encore un Canon 6D et plus aucun truc Sony chez moi et même à moins de 50m ¬¬

(tout ça afin d'avoir le plus de plaisir et le moins d'emmerde possible sur le terrain)

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il y a 24 minutes, PIX-astro a dit :

moi j'ai encore un Canon 6D

salut ;) 

900 euros à Toulon ;)

neuf, avec un service logiciels au top ;)  

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il y a 27 minutes, PIX-astro a dit :

(tout ça afin d'avoir le plus de plaisir et le moins d'emmerde possible sur le terrain)

 

Jamais eu d'emmerde avec mon A7S depuis bientôt 5 ans que je l'ai :)

A chaque fois c'est un bonheur à utiliser, couplé au Lacerta, bien moins d'emmerdes qu'avec mes CCD !

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sinon comment on extrait les pixels rouges avec siril quand on fait du halpha avec un capteur couleur?

Jérôme

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Il y a 2 heures, PIX-astro a dit :

Ouais enfin, moi j'ai encore un Canon 6D et plus aucun truc Sony chez moi et même à moins de 50m ¬¬

(tout ça afin d'avoir le plus de plaisir et le moins d'emmerde possible sur le terrain)

 

C’est l’inverse pour moi, aucun Canon à moins de 50m 😂😂😂

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Il y a 19 heures, Philippe Bernhard a dit :

mais ils sont en retard...


Ils bossent dessus?
Enfin dans l'absolu, je suppose...

Quand je vois QSI qui annonce en grande pompe qu'ils sortent le 16200, je me dis, ok c'est bien mais franchement sortir un 16200 maintenant quand on sait que l'avenir est au CMOS...
J'ai l'impression qu'ils loupent le train en marche...

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Le 24/04/2019 à 09:37, Philippe Bernhard a dit :

Non, si on binne 2x2 un CMOS par software (ou FPGA), la vitesse de lecture reste la même que le format natif (il faut lire tous les pixels)

 

Je reviens sur ce point.

Je viens de faire des tests sous SharpCap avec l'Altair 183M :

En bin 1x1 : 9fps

En bin 2x2 : 30fps

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Il y a 18 heures, Colmic a dit :

Je reviens sur ce point.

Je viens de faire des tests sous SharpCap avec l'Altair 183M :

En bin 1x1 : 9fps

En bin 2x2 : 30fps

 

As-tu bien vérifié le temps de pose ?

Car je me rappelle que certains logiciels changent le temps de pose (facteur 4 en moins) pour donner un signal équivalent. J'avais vu ça sur le 178

L'idéal est de mettre au minimum (0s)

Il n'y a pas de binning hard sur ce Sony à 2.4µm (de mémoire)

 

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il y a une heure, Philippe Bernhard a dit :

As-tu bien vérifié le temps de pose ?

 

Ben oui, j'ai pris un temps de pose très court, 1/125s, et dans les 2 cas, le temps de pose reste le même mais les FPS augmentent en bin 2x2. Confirmé sur mes 2 IMX183 (ASI et Altair).

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Il y a 2 heures, Philippe Bernhard a dit :

Il n'y a pas de binning hard sur ce Sony à 2.4µm (de mémoire)

Si mais en bin 2 uniquement (chez ZWO).

Par contre dans ce mode l'ADC passe de 12 à 10 bit.

 

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C'est un peu le comble de limiter à 10 bits un binning hard alors qu'on est sensé gagner en rapport S/B donc en profondeur de numérisation :D9_9

 

Ok, c'est expliqué sur le manuel de l'ASI183 : surtout ne pas utiliser ce mode O.o

 

binning.JPG.71bf20f5e96679f30f9db378ee301393.JPG

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Concernant la série IMX411/461/455, le binning est hard ou soft ?

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il y a une heure, Colmic a dit :

Concernant la série IMX411/461/455, le binning est hard ou soft ?

 

A lire la doc de QHY, le binning hard existe mais il est limité à 12 bits alors que le binning soft n'a pas de limites (et peut donc atteindre les dynamiques annoncées)

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Le 29/04/2019 à 14:27, Philippe Bernhard a dit :

C'est un peu le comble de limiter à 10 bits un binning hard alors qu'on est sensé gagner en rapport S/B donc en profondeur de numérisation

Oui c’est con  mais chez zwo c’est comme ça  à tous les coups.

J’ai une 178 et une 1600  le binning hard est en 10 bits.

Je serais curieux de connaitre la raison

 

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    • Par jeffbax
      Bonjour les amis,
       
      Les dernières semaines de vaches maigres pour les observations n'ont pas eu que des inconvénients (même si c'est mieux quand il fait beau). Elles ont laissé du temps au traitement et à la gestation d'images, dont particulièrement celle-ci.
      L'idée est née avec @GuillaumeGZ, avec qui nous partageons beaucoup, suite à la publication d'un travail colossal effectué par un groupe d'une quinzaine de photographes en plus de 250 heures. Ils ont détecté les extensions de M51 comme jamais, dont en Ha.
       

       
       
      Guillaume voulait tenter cette détection et de mon coté je voulais un truc avec plus de résolution. On a d'abord pensé à des poses rapides au T350 pour la galaxie... C'était déjà pas mal. Mais en voyant s'accumuler les poses en luminance, on a changé de calibre.
       
      Exceptionnellement, nous avons marié les données issues du T1000, publiées en 2021 par la team Omicron avec celles du T250 f/4 de Guillaume.
       
      Il y a au T1000 f/3.2 8h10 de luminance et 1h45 par couche RVB - Ancienne CCD STX. Au T250 f/4 il y a 58h de L conservée sur 69h + 18h de Ha et 3h de RVB avec une 2600 MM Pro. Soit environ 92 heures.
       
      Durant ces dix derniers jours, entre les transferts de données, les versions intermédiaires et les choix partagés de rendu, on a bossé dur et finalement on s'est arrêtés sur l'image suivante. Elle résulte des compromis et corrections à tous les 3 avec @Superfulgur.
       
       

       
       
      Ne ratez pas la FULL en 6000 pixels :
       

       
       
      C'est un résultat tout en compromis que nous proposons, dont les différentes étapes de mixage seraient bien trop longues à expliquer en détails. En gros, tout ce qui est LSB (extensions lointaines) provient du T250, ainsi que le Ha. La galaxie jusqu'aux moyennes lumières vient du T1000, ainsi que les étoiles faibles et pétouilles de fond de ciel. Les extensions proches sont du T1000 + T250. On est à MAG 24 environ avec l'ancienne STX contre un peu plus de 22,5 avec le T250. Ca reste cohérent.
       
      La dynamique est monstrueuse et pour garder un aspect visuel équilibré, la galaxie est laissée en hautes lumières et brille fort. Le Ha a été intégré dans la couche rouge. Enfin, la couleur RGB vient d'un mixage des 2 télescopes. L'image du T1000 a été un poil réduite et celle du T250 agrandie raisonnablement. Pour finir on a gardé du bruit dans les extensions. On peut lisser ces extensions encore plus, même complètement, mais ça dénaturerait trop ce signal, extrêmement ténu. Ca moutonne déjà un peu là.
       
       
      Pour partage voici la L de 58h, déjà débarrassée d'une grande part de halos en prétraitement "spécial" (il en reste encore). Montée d'histogramme en GHS avec SIRIL + un masque sur la galaxie. On voit bien les structures de marée et c'est déjà surprenant.
       

       
       
      Et le petit lien Astrobin :
       

       
      La team remercie infiniment Guillaume pour ce partage et cette réalisation. Nous n'aurons jamais le temps de télescope pour attaquer ce type de LSB. Mais comme c'est moins le diamètre que le rapport F/D, la noirceur du ciel et le temps de pose qui comptent pour ces extensions, ce partage nous permet d'y accéder quand même.
       
      Voilà... On en est assez contents. Espérons qu'elle vous fera voyager aussi.
       
      Bon ciel.
       
      JF
       
    • Par Chani11
      Bonjour,
      Il s'agit d'une extension pour NINA pour gérer le retournement au méridien, qui permet de contrôler toutes les actions contrairement au meridian flip auto.
      Dans les vidéos tutos ou notice de cette extension, il faut installer le DIY meridian flip TRIGGER das lequel on doit mettre toutes les commandes. Hors celui-ci n'apparait pas, juste trois instructions qui ne fonctionnent pas seules. J'ai désinstallé puis réinstallé le pluggin, rien à faire. (mes versions sont à jour)
      Une idée ????
       

       
      Flip, rotate et wait ne peuvent fonctionner que dans M flip trigger, absent ici !
    • Par Bigcrunch
      bonsoir ,

      cette image a été prise la même nuit que le triplet du Lion , en suivant,  mais ce coup ci sans la lune ,  
      toujours avec la FS60 et son correcteur et le Sigma FP refiltré.
      147 poses de 60 s à 1250iso 112 poses retenues Prétraitement et traitement sur PI 
      images présentées : full à 1850 px ; crop à 50%; crop à 100%

      bonne soirée 
       
      Olivier




    • Par Astramazonie
      Bonjour les Astros, 
       
      Petite prise du "CASQUE DE THOR" qui date d'une semaine, que je pensais perdu dans les abysses des clichés mais qui a pu être récupérée, toujours au Seestar 20 minutes de pose.
       
      Merci à @Bob Saint-Clar pour son aide pour le traitement ... et le sauvetage de cette photo.
       

       

    • Par Chani11
      Bonjour,
      Après beaucoup de faux pas, d'hésitations et d'erreurs en tout genre, je pense commencer à maitriser le B A BA de NINA et de PHD2 associé. En gros, je fais la mise au point manuelle grâce aux valeurs HFR (mieux que le bahtinov), le pointage et le centrage de la cible se font correctement grâce à l'astrométrie, le suivi PHD2 une fois calibré est plutôt bon (l'amplitude des oscillations se situe dans une gamme inférieure à +/- 1 ". Faire une séquence est alors un jeu d'enfant.
      Cependant, au vu des résultats, mon enthousiasme est plus que modéré.
      J'ai choisi pour mes trois nuits d'essai (trois nuits sans vent, c'est exceptionnel) M101, cible facile, brillante et bien placée en ce moment.
       
      Ce qui me frappe immédiatement, c'est le fort vignetage de la caméra. Mon APN,  APS-C et nombre et taille de pixels comparables à la 2600, n'avait pas de vignetage visible. Bien sûr ça se corrige plus ou moins avec les flats, mais ce n'est pas top pour ce genre de capteur.
      Deuxième déception, le bruit. Les images sont très bruitées, même après traitement : dark, flat, 75 poses de 2 minutes sur T200/1000. J'ai choisi le gain donné par défaut par NINA pour cette caméra, à savoir 421/600 et un offset de 1. Est-ce trop élevé ?
      Avec ce gain, durant deux minutes de pose, la galaxie n'apparait pas sur les brutes, ce qui me surprend énormément pour une caméra dite sensible.
       
      Voici le résultat avec un traitement classique Siril
       
       

       
      J'ai dû lisser un max pour atténuer le bruit. C'est très en deçà de ce que j'obtenais avant.
       
      Pour info, une brute, réduite en 2k
       

       
      A votre avis, quelles sont les pistes d’amélioration ?
      Merci
       
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