Colmic

Nouvelles caméras ASI 6200 et QHY 600

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Posted (edited)

Il a l'air vraiment performant ce capteur, dommage que les pixels soient si petits quand on dispose de 1600 de focale.

Edited by astroespo

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Il y a 3 heures, astroespo a dit :

Il a l'air vraiment performant ce capteur, dommage que les pixels soient si petits quand on dispose de 1600 de focale.

 

On va peut-être même le mettre sur une plus grande focale... Et sur un 2eme tube qui devrait faire environ 1m de focale

C'est simplement la manière de poser et puis celle de traiter qui vont être différentes.

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196ke en bin 2x2, pixels de 7.5µ, pas si mal.

 

Sinon la roadmap Sony :

image.png.fcfccf691a795cc5113f457b2307275f.png

 

On voit qu'ils ont effectivement prévu de décliner ce capteur en APS-C : IMX571

Il serait pas mal du tout pour les petits budgets. En remplacement du Panasonic de l'ASI1600.

26Mpixels avec les mêmes carac que les grands frères, ça donnerait bien.

 

D'ailleurs QHY vient juste de le mettre au catalogue : QHY268

image.png.21d9158d8cc1dea1e418a0d97be3f1c3.png

 

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Discussions lors des NEAF :

 

Citation


ZWO: yes, we are going to have a new full frame MONO camera

IMX 455
16bit ADC
62 mega pixel
about 3.76um pixel size
probably will be available around 6 months ; )

 


 

Citation

 

QHY:The price of QHY461M camera is usd 30,000. Now it is available for pre-order. The camera can be delivered in about 30-45 days.

 

Me: QHY461 is listed in your catalog as a Scientific Camera.  I thought that you were developing a consumer astrocamera based on the Sony IMX461, which would be less.

 

QHY: I asked my boss, there is only one version of qhy461 at present.
There are two versions of the QHY600 camera, one for scientific research and one for astronomy enthusiasts.

The qhy600 astronomy enthusiast edition costs about $8,000.

 

 

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il y a 3 minutes, messier63 a dit :

L'apsc n'est disponible qu'en couleur. ..

 

*QHY268 : Color AND Monochrome

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J'avais compris que pour les cmos le binning était logiciel et n'avait pas pour effet de doubler la taille native des pixels. Me trompe je  ? 

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Il y a 3 heures, Colmic a dit :

The qhy600 astronomy enthusiast edition costs about $8,000.

gloups et snif

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Il y a 2 heures, astroespo a dit :

J'avais compris que pour les cmos le binning était logiciel et n'avait pas pour effet de doubler la taille native des pixels. Me trompe je  ?

 

Si tu binnes 2x2, même logiciel, ça revient à avoir un pixel de 7.5µ.

C'est surtout intéressant dans le cas où ton échantillonnage est trop important en natif.

Mais tu ne gagnes rien d'autre, à part une vitesse de lecture plus rapide.

@candrzej binne 2x2 systématiquement avec son ASI183 sur son 320. Tu peux aller voir ses résultats.

 

Sur le 455, ils annoncent : 196ke- en bin2 = 49ke- x 4

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Je confirme les dires de Michel

On gagne en espace de stockage et en temps de traitement.

J'ai remis la config en route la semaine dernière et fait quelques tests en 1X1, avec des poses non guidées de 60 secondes, grâce à l'ajout du TDM sur ma monture, et bien cela donne des résultats très intéressants. J'attends d'avoir une Lune moins présente et un ciel un peu plus transparent pour faire une comparaison qui puisse donner de la matière au débat ;)

 

@+

 

Christian

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Merci pour ces explications. Donc en Bin 2 mon problème d'échantillonnage est réglé.

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Il y a 20 heures, astroespo a dit :

Il a l'air vraiment performant ce capteur, dommage que les pixels soient si petits quand on dispose de 1600 de focale.

 

Oui moi aussi ça me fatigue tous ces capteurs avec pixels de plus en plus petits.

 

  • Like 3

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Il y a 13 heures, Colmic a dit :

Si tu binnes 2x2, même logiciel, ça revient à avoir un pixel de 7.5µ.

C'est surtout intéressant dans le cas où ton échantillonnage est trop important en natif.

Mais tu ne gagnes rien d'autre, à part une vitesse de lecture plus rapide.

 

Non, si on binne 2x2 un CMOS par software (ou FPGA), la vitesse de lecture reste la même que le format natif (il faut lire tous les pixels)

Le bruit de lecture augmente d'un facteur 2 lorsque l'on fait un binning software 2x2 mais le signal augmente d'un facteur 4. Donc le S/B augmente d'un facteur 2

Typiquement, le capteur devient 2x plus sensible en binning 2x2 (comparé à 4x sur un CCD professionnel en binning hardware et 2 à 3x sur une caméra amateur dont le binning n'est pas optimisé (bruit de binning important) )

Donc, il y a quand-même un gain notoire lorsqu'on fait du binning 2x2 soft en CMOS.

De plus, on peut jouer sur le gain pour augmenter la sensibilité mais en même temps diminuer la dynamique.

 

Il y a 16 heures, Colmic a dit :

*QHY268 : Color AND Monochrome

 

Aux dernières nouvelles, seule la version couleur serait dispo.

 

Edited by Philippe Bernhard

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En bin 2 je serais à 0.96", c'est serré mais ça devient jouable 

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Quid du soft (Siril) pour traiter les images couleur avec ce 268 qui remplacerait quand même bien un APN avec en plus le refroidissement du capteur non(En fait j'y songe pour faire du de l'image "rapide" sans roue à filtre et remplacer mon bon vieux 7D astrodon) Bonne idée ou pas?

Et encore presque 6 millions de pixels sensible au rouge donc au Halpha mais comment et surtout quel logiciel (Iris peut être) pour extraire et ne traiter que les pixels rouge de ce capteur?

Parce qu'il va pas avoir un motif de type Canon, Nikon voir de Sony non?

Merci

jérôme

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il y a 9 minutes, messier63 a dit :

Quid du soft (Siril) pour traiter les images couleur avec ce 268 qui remplacerait quand même bien un APN avec en plus le refroidissement du capteur non(En fait j'y songe pour faire du de l'image "rapide" sans roue à filtre et remplacer mon bon vieux 7D astrodon) Bonne idée ou pas?

Et encore presque 6 millions de pixels sensible au rouge donc au Halpha mais comment et surtout quel logiciel (Iris peut être) pour extraire et ne traiter que les pixels rouge de ce capteur?

Parce qu'il va pas avoir un motif de type Canon, Nikon voir de Sony non?

Tout avec Siril sans aucun problème.

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Il irait bien avec un filtre triad quadband.

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Il y a 3 heures, chonum a dit :

Il irait bien avec un filtre triad quadband.


Effectivement, mais ce serait quand même un sacrilège de prendre un tel capteur en version couleur si on a le choix...

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Posted (edited)

Ne pas se prendre la tête avec le binning parce que nous sommes en CMOS:

- Meme si il n'y a pas de gain en vitesse regarder la vitesse de lecture des 16Millions de pixels du 1600MM par exemple. en usb 3 le capteur est lu au moins 12 fois par sec. En usb 2, nous sommes à 4 fois par sec! C'est tellement rapide que ca en devient pour ainsi dire négligeable par rapport au temps de pose. Au final un capteur à 60MIllions de pixels sera lu en moins d'une sec meme en USB2!! Je vous rappel que je lit un kaf16803 dans une Moravian G4-16000 en 35 sec à la louche. Une STL11000 en 25sec...

- Regarder le niveau de bruit de ce type de capteur (au environ de 1e des que le gain est d'environ 1e/adu). Par rapport au bruit de fond de ciel, vous serez toujour tres largement en dessous. Rien avec les capteurs CCD qui était à 10e des le départ. Comme l'écrit Philippe, le gain en détectivité sera bien la.

 

Pour ma part, je n'aurai aucun scrupule a remplacer ma vénérable STL11000M monté sur un RC T400 FD9 (3.6m de focale quand meme), et faire un bin2, voir 3 avec une camera à base de l'IMX455.

 

Bonne astro.

Laurent Bernasconi

Edited by Laurent51
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Quand on voit le gain de plus en plus faible entre les images des capteurs monochromes et ceux couleurs, et la différence de coût (pas besoin de roue à filtre et de filtres qui coûtent un bras voir 2 bras) et la rapidité et la simplicité, je pense que sous nos contrées non Chilienne où les nuits sans trop de turbulence, sans nuage, et compatible avec le boulot et surtout le réveil pour partir au boulot le lendemain, ça peut être une solution géniale et remplacer très avantageusement un APN, non refroidi et plus bruité, non?

jérôme

PS: Fred merci je ne connaissais pas du tout ces filtres..

J'aime pas le SHO mais c'est une solution intéressante pour ceux qui veulent s'y essayer pour beaucoup moins cher que la solution classique à 3 filtres..

 

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il y a une heure, messier63 a dit :

Quand on voit le gain de plus en plus faible entre les images des capteurs monochromes et ceux couleurs, et la différence de coût (pas besoin de roue à filtre et de filtres qui coûtent un bras voir 2 bras) et la rapidité et la simplicité, je pense que sous nos contrées non Chilienne où les nuits sans trop de turbulence, sans nuage, et compatible avec le boulot et surtout le réveil pour partir au boulot le lendemain, ça peut être une solution géniale et remplacer très avantageusement un APN, non refroidi et plus bruité, non?

 

T'as jamais testé le A7S Jérôme ?

Tu vois beaucoup de bruit dans ces 2 images ? (tu peux cliquer dessus pour voir les full) :

 

America_FSQ106_180x30s_11082018.jpg

 

M31FSQ106-304x30s-3200iso-14082018_siril0_9_10.jpg

 

Un APN c'est quand même nettement moins d'emmerdements qu'une caméra. Pas de PC sur le terrain, nettement moins de filasse.

Le refroidissement n'est pas un problème, le bruit non plus. Et pour cause : yen a pas :)

 

Le 455 couleur va être intégré dans les prochains Nikon, D5 et peut-être le futur hybride Z8. Personnellement c'est là que je regarderais parce que le tarif sera certainement plus abordable qu'une caméra dédiée.

La même sensibilité et le même niveau de bruit que mon A7S avec des pixels de 3.76, et le tout sans star-eater, autour de 3000-3500 euros, je signe tout de suite :)

 

Reste que le SHO c'est quand même une solution pour ceux comme moi qui ont un ciel complètement pollué et qui veulent quand même s'amuser un peu pendant l'année en dehors des sorties en montagne !

 

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bonjour et merci à tous ;) 

https://www.bestcameranews.com/nikon-upcoming-cameras-in-2019/#more-196

"

4. Plus de buzz sans miroir Nikon - Annonce de Nikon Z8?

Les représentants de Nikon ont clairement laissé entendre qu'il y aurait des modèles inférieurs à Nikon Z6, et que des appareils photo sans miroir basés sur des capteurs APS-C de Nikon sont également à venir. Nous nous attendons à un deuxième corps Z autre que les actuels Nikon Z6 et Nikon Z7. C’est probablement une caméra rapide et semblable au Alpha A9 de la S ony . Le capteur 36MP supposé pourrait être utilisé dans le Nikon Z8 . Le prix de cet appareil photo sera d'environ 4199 $ et sera disponible en novembre 2019. Il s'agira du troisième corps en Z car Nikon continuera d'utiliser le Z6 / Z7 et le Z6 II / Z7 II ultérieurement.é

 

"et sera disponible en novembre 2019" ;)

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Justement je prend pas le 7S à cause du star eater.

D'où l'intérêt d'une camera sans ce souci et puis le refroidissement et sa régulation, ça permet de se faire des bibliothèque de darks.

Chez moi la température durant la nuit varie beaucoup( 1200m d'altitude) et du coup pas évident de faire de bons darks ou alors les faire entre les poses mais c'est un peu plus "emmerdant".

jérôme

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Posted (edited)
Il y a 3 heures, Colmic a dit :

Le refroidissement n'est pas un problème, le bruit non plus.

 

Je suis entièrement d'accord, la plupart du temps le bruit provient du gars qui poussent les curseurs et pas du capteur...

 

(moi je vois un poil de bruit sur tes images :-) )

 

Je préfère aussi les images sans bruit :-)

 

 

M45.jpg

Edited by zeubeu

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    • By Loup Lunaire
      Bonjour les lunaires,
       
      J'ai profité de l'occasion hier matin et étant bien haut perché pour faire des plans serré sur Sélène.
      Ce sont les meilleurs images réalisées depuis mes débuts en CCD, puis CMOS. J'ai poussé la lunette dans ses derniers retranchements, je pense que si j'avais une version USB3 et un portable plus véloce, un gain substantielle serai de la partie.
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      Par la suite une série de deux mosaïques (nord/sud) sauf pour Copernic, associé avec la barlow x2 Takahashi.
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      Traitements: ASTROSURFACE + ASTRAIMAGE + MICROSOFT ICE (balèze ce logiciel)  et PSCS2 pour le bandeau.
       
      Mea culpa:  il y a une erreur dans la description c'est Erastosthène et non Copernicus sur la mosaïque lunaire.
       
       
      Bon ciel lunaire
       

    • By CB7751
      HOO qu'elle est belle cette cible.
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    • By T450
      Bonsoir,
      Voilà les résultats de tests réalisés avec une asi183 (cmos) et une qsi690 (ccd).
      Échantillonnage équivalent (0.5"/p) grâce au réducteur asa x0.73 pour l'asi 183 et au paracorr2 pour la qsi690. Newton 253/1280 (x1.15 paracorr).
      De longues discussions préalables aux tests ici.
      Ça n'a pas été sans mal, je ne ferais pas ça tous les jours
      Avec ces histoires de 12bits étalés sur 16 bits pour la cmos, les chiffres sont peut-être à interpréter. Mais les images montrent bien que les deux mondes sont encore aujourd'hui équivalents, au moins en détection (il faudrait se pencher sur les problèmes de dynamique etc...)
      Les images sont prétraitées (100 biais, 20 darks).
      A vos commentaires qui ne manqueront pas je suppose!
      Nathanaël
       
      EDIT : ATTENTION : ERREUR SUR LES MESURES voir ici
       
       

       
    • By Haltea
      Salut , je vous présente mes dernières prises
      D'abord m15 et m 57 ou j'avais toujours de gros problèmes d'étoiles. Je me suis rendu compte par la suite que mon primaire était trop serré. 
      Apres un peu de bricolage, c est enfin la fin des étoiles moches , elles sont nettement mieux sur le 3eme cliché.
      M57 : 3 secondes de poses , 2 heures en tout, barlow televue x2
       
      M15: 1 seconde de pose, 1 heure en tout
       
      NGC 7023: 5 secondes de pose, 2h40 en tout
      Le tout avec la 385MC sur skywatcher 200/1000 et azeq6 



    • By T450
      Bonjour,
      Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce qu'on entend par RSB, signal/bruit, SNR sur une image .fit d'un champ d'étoile?
      Car dans mes expérimentations précédentes (ici ou là) , j'ai bêtement pris le S/N donné par astroart, mais je m'aperçois que le SNR de MaximDL ne donne pas du tout la même chose, et je ne retombe sur aucune de ces valeurs avec les "volumes", "max" ou "sigma" divers et variés relevés dans Iris...
      Bref, j'ai dû mettre la charrue avant les boeufs
      Merci par avance
      Nathanaël
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