Chris74 54 Posté(e) 23 avril 2019 (modifié) Salut à tous, Après DF2, voilà NGC 1052-DF4, à priori sans matière noire ...j'avais cru comprendre que DF2 avait finalement de la matière noire (dans le bas du spectre mais de la matière noire quand même donc RAS...) j'ai loupé un truc ? a+ Chris Modifié 23 avril 2019 par Chris74 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Motta 3 669 Posté(e) 23 avril 2019 Dokumentation.... Image sur le site du HST. Et texte joint : Hubble Views ‘Ghostly’ Galaxy Lacking Dark Matter This large, fuzzy-looking galaxy is so diffuse that astronomers call it a “see-through” galaxy because they can clearly see distant galaxies behind it. The ghostly object, catalogued as NGC 1052-DF2, doesn’t have a noticeable central region, or even spiral arms and a disk, typical features of a spiral galaxy. But it doesn’t look like an elliptical galaxy, either. Even its globular clusters are oddballs: they are twice as large as typical stellar groupings seen in other galaxies. All of these oddities pale in comparison to the weirdest aspect of this galaxy: NGC 1052-DF2 is missing most, if not all, of its dark matter. An invisible substance that makes up the bulk of our universe, dark matter is the underlying scaffolding upon which galaxies are built. It’s the glue that holds the visible matter in galaxies — stars and gas — together. The galaxy contains at most 1/400th the amount of dark matter that astronomers had expected. But how it formed is a complete mystery. The galactic oddball is as large as our Milky Way, but it had escaped attention because it contains only 1/200th the number of stars as our galaxy. Given the object’s large size and faint appearance, astronomers classify NGC 1052-DF2 as an ultra-diffuse galaxy. Based on the colors of its globular clusters, NGC 1052-DF2 is about 10 billion years old. It resides about 65 million light-years away. The image was taken Nov. 16, 2017, by Hubble’s Advanced Camera for Surveys. 3 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 269 Posté(e) 23 avril 2019 Le toubib a fait un article là-dessus, en français, il y a déjà un mois : http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/2019/03/decouverte-dune-deuxieme-galaxie-sans.html#more 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 517 Posté(e) 23 avril 2019 Info déjà traitée ici : Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 517 Posté(e) 23 avril 2019 C'est pas mes dents !! 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris74 54 Posté(e) 24 avril 2019 Merci des infos au final rien de neuf sous les étoiles...j'avais vu le lien sur arxiv dont parle Tounesol sur son post...Pour DF4 vu que c'est la même équipe et que la galaxie est dans le même coin que DF2, il va falloir attendre pour éclaircir ce sombre mystère Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nostra 286 Posté(e) 24 avril 2019 Sans doute une civilisation galactique de type 3 qui se sert de la matière noire pour faire tourner les usines 3 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 410 Posté(e) 26 novembre 2020 Enigme résolue ! Et pas besoin de théories exotiques... https://www.spacetelescope.org/news/heic2019/ Traduction automatique : De nouvelles données Hubble expliquent la matière sombre manquante De nouvelles données du télescope spatial Hubble de la NASA / ESA fournissent des preuves supplémentaires de la perturbation des marées dans la galaxie NGC 1052-DF4. Ce résultat explique une découverte antérieure selon laquelle cette galaxie manque la plupart de sa matière noire. En étudiant la distribution de la lumière et des amas globulaires de la galaxie, les astronomes ont conclu que les forces de gravité de la galaxie voisine NGC 1035 ont dépouillé la matière noire de NGC 1052-DF4 et sont maintenant en train de déchirer la galaxie. En 2018, une équipe internationale de chercheurs utilisant le télescope spatial Hubble NASA / ESA et plusieurs autres observatoires a découvert, pour la première fois, une galaxie dans notre voisinage cosmique qui manque la majeure partie de sa matière noire. Cette découverte de la galaxie NGC 1052-DF2 a été une surprise pour les astronomes, car il était entendu que la matière noire (DM) est un constituant clé dans les modèles actuels de formation et d'évolution des galaxies. En fait, sans la présence de DM, le gaz primordial n'aurait pas suffisamment d'attraction gravimétrique pour commencer à s'effondrer et à former de nouvelles galaxies. Un an plus tard, une autre galaxie qui manque de matière noire a été découverte, NGC 1052-DF4, ce qui a déclenché d'intenses débats parmi les astronomes sur la nature de ces objets. Maintenant, de nouvelles données Hubble [1] ont été utilisées pour expliquer la raison de l'absence de matière noire dans NGC 1052-DF4, qui réside à 45 millions d'années-lumière. Mireia Montes de l'Université de New South Wales en Australie a dirigé une équipe internationale d'astronomes pour étudier la galaxie en utilisant l'imagerie optique profonde. Ils ont découvert que la matière noire manquante pouvait s'expliquer par les effets de la perturbation des marées. Les forces de gravité de la galaxie massive voisine NGC 1035 déchirent NGC 1052-DF4. Au cours de ce processus, la matière noire est éliminée, tandis que les étoiles ressentent les effets de l'interaction avec une autre galaxie à un stade ultérieur. Jusqu'à présent, l'élimination de la matière noire de cette manière est restée cachée aux astronomes car elle ne peut être observée qu'à l'aide d'images extrêmement profondes qui peuvent révéler des caractéristiques extrêmement faibles. «Nous avons utilisé Hubble de deux manières pour découvrir que NGC 1052-DF4 subit une interaction», a expliqué Montes. «Cela inclut l'étude de la lumière de la galaxie et de la distribution des amas globulaires dans la galaxie.» Grâce à la haute résolution de Hubble, les astronomes ont pu identifier la population d' amas globulaires de la galaxie . Le télescope Gran Telescopio Canarias (GTC) de 10,4 mètres et le télescope IAC80 aux Canaries, en Espagne, ont également été utilisés pour compléter les observations de Hubble en étudiant plus avant les données. «Il ne suffit pas de passer beaucoup de temps à observer l'objet, mais un traitement soigneux des données est vital», a expliqué Raúl Infante-Sainz, membre de l'équipe de l'Instituto de Astrofísica de Canarias en Espagne. «Il était donc important que nous utilisions non seulement un télescope / instrument, mais plusieurs (à la fois au sol et dans l'espace) pour mener cette recherche. Avec la haute résolution de Hubble, nous pouvons identifier les amas globulaires, puis avec la photométrie GTC, nous obtenons les propriétés physiques. » On pense que des amas globulaires se forment dans les épisodes de formation d'étoiles intenses qui ont façonné les galaxies. Leurs dimensions compactes et leur luminosité les rendent facilement observables et ils sont donc de bons traceurs des propriétés de leur galaxie hôte. De cette façon, en étudiant et en caractérisant la distribution spatiale des amas dans NGC 1052-DF4, les astronomes peuvent développer un aperçu de l'état actuel de la galaxie elle-même. L'alignement de ces amas suggère qu'ils sont «dépouillés» de leur galaxie hôte, ce qui étaye la conclusion selon laquelle une perturbation des marées se produit. En étudiant la lumière de la galaxie, les astronomes ont également trouvé des preuves de queues de marée, qui sont formées de matériaux s'éloignant de NGC1052-DF4 - cela confirme davantage la conclusion qu'il s'agit d'un événement de perturbation. Une analyse supplémentaire a conclu que les parties centrales de la galaxie restent intactes et que seulement ∼ 7% de la masse stellaire de la galaxie est hébergée dans ces queues de marée. Cela signifie que la matière noire, qui est moins concentrée que les étoiles, était auparavant et préférentiellement débarrassée de la galaxie, et maintenant la composante stellaire externe commence à l'être également. "Ce résultat est un bon indicateur du fait que, alors que la matière noire de la galaxie s'est évaporée du système, les étoiles commencent seulement à souffrir du mécanisme de perturbation", a expliqué Ignacio Trujillo, membre de l'équipe de l'Instituto de Astrofísica de Canarias en Espagne. «Avec le temps, NGC1052-DF4 sera cannibalisé par le grand système autour de NGC1035, avec au moins certaines de leurs étoiles flottant librement dans l'espace lointain.» La découverte de preuves pour soutenir le mécanisme de perturbation des marées comme explication de la matière noire manquante de la galaxie a non seulement résolu une énigme astronomique, mais a également apporté un soupir de soulagement aux astronomes. Sans cela, les scientifiques auraient à revoir notre compréhension des lois de la gravité. «Cette découverte concilie les connaissances existantes sur la façon dont les galaxies se forment et évoluent avec le modèle cosmologique le plus favorable», a ajouté Montes. 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
barnabé 444 Posté(e) 27 novembre 2020 (modifié) Tully et Fisher avaient créé une relation empirique qui semblait prouver une proportionnalité entre la matière noire et la matière baryonique pour les galaxies spirales , plus tard Stacy Mc Gaugh, sans le faire exprès, a étendu cette relation à toutes les galaxies, cest donc devenu une loi et maintenant cette loi est infirmée, dommage car elle était bien utile pour apprécier des distance En attendant on avance, je découvre dans le post précédent que la matière noire peut être arrachée qu'elle peut s'évaporer , il me semble qu'elle ressemble à un fluide , ce serait chouette si tout l'univers était rempli d'un fluide...! Modifié 27 novembre 2020 par barnabé Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 269 Posté(e) 27 novembre 2020 (modifié) Il y a 7 heures, barnabé a dit : ce serait chouette si tout l'univers était rempli d'un fluide...! Lorsque plus de mille ans comme moi tu auras, de chaque être vivant tu percevras l’aura et du côté obscur la puissance tu sauras car la Force pour toi plus de secrets n’aura. Modifié 27 novembre 2020 par Alain MOREAU Lien 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jfleouf 3 332 Posté(e) 27 novembre 2020 Il y a 7 heures, barnabé a dit : En attendant on avance, je découvre dans le post précédent que la matière noire peut être arrachée qu'elle peut s'évaporer , il me semble qu'elle ressemble à un fluide , ce serait chouette si tout l'univers était rempli d'un fluide...! Et on appellerait ça l'ether ? Je ne suis pas super fortiche en physique/chimie, mais je ne vois pas trop en quoi ces observations suggèrent que la matière noire ressemble à un fluide. Sinon, j'ai peut-être loupé ça, mais l'explication donnée pour DF4 marche-t-elle aussi pour DF2 ? Il y a-t-il une galaxie coupable qui airait chipé la matière noire de DF2? jf Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
barnabé 444 Posté(e) 27 novembre 2020 Nan surtout pas l'éther parce que l'éther a été associé à plein de définitions, il y a même une de ces définitions qui est rattachée à la religion , à part ça pourquoi ça me fait penser à un fluide, ben parce que quelque chose qui s'évapore et qu'on rencontre dans la vie de tous les jours dans 99.99% des cas ça s'appelle un fluide , bon c'est vrai qu'il y en a qui font évaporer les trous noirs mais jusqu'à maintenant même si c'est bien raconté avec de belles formules , personne n'en a vu la couleur et ça reste la théorie de la parole d'honneur Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
PascalD 4 252 Posté(e) 27 novembre 2020 Il y a 8 heures, barnabé a dit : En attendant on avance, je découvre dans le post précédent que la matière noire peut être arrachée Euh, oui... Comme dans le fameux "bullet cluster", mais à petite échelle. https://en.wikipedia.org/wiki/Bullet_Cluster Par contre je vois pas où tu as vu qu'elle "s'évaporait" ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
barnabé 444 Posté(e) 27 novembre 2020 (modifié) Vers la fin du texte de Jack je cite "Ce résultat est un bon indicateur du fait que, alors que la matière noire de la galaxie s'est évaporée du système, les étoiles commencent seulement à souffrir du mécanisme de perturbation " a expliqué Igniacio Trujollo Au fait ce n'est pas la première fois que je constate que les astrophysiciens utilisent du vocabulaire de mécanique des fluidesalors que depuis plus de 100 ans toit le monde sait qu'il ny a pas de fluide Modifié 27 novembre 2020 par barnabé Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 410 Posté(e) 27 novembre 2020 (modifié) il y a 59 minutes, barnabé a dit : Vers la fin du texte de Jack je cite "Ce résultat est un bon indicateur du fait que, alors que la matière noire de la galaxie s'est évaporée du système, les étoiles commencent seulement à souffrir du mécanisme de perturbation " a expliqué Igniacio Trujollo En fait cela montre les limites de la traduction automatique... Le passage dans le communiqué d'origine : "...This means that dark matter, which is less concentrated than stars, was previously and preferentially stripped from the galaxy...." Le terme plus approprié devrait être "dépouillé" EDIT : En fait non, je me suis trompé de passage, il est bien question d'évaporation dans le texte d'origine, mais à mon avis il s'agit d'une image employée par l'auteur, pas une description rigoureuse et scientifique ! “This result is a good indicator that, while the dark matter of the galaxy was evaporated from the system, the stars are only now starting to suffer the disruption mechanism..." Modifié 27 novembre 2020 par jackbauer 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 410 Posté(e) 27 novembre 2020 (modifié) Hélas le papier publié dans the Astrophysical Journal n'est pas en accès libre ; Espérons que le Dr Eric Simon en fasse un prochain article ! Le fait que la matière noire soit capturée avant les étoiles devrait bien nous apprendre quelque chose sur sa nature... Modifié 27 novembre 2020 par jackbauer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
PascalD 4 252 Posté(e) 27 novembre 2020 Il y a 1 heure, jackbauer a dit : mais à mon avis il s'agit d'une image employée par l'auteur, pas une description rigoureuse et scientifique ! Oui je pense aussi. Il y a 2 heures, barnabé a dit : Au fait ce n'est pas la première fois que je constate que les astrophysiciens utilisent du vocabulaire de mécanique des fluidesalors que depuis plus de 100 ans toit le monde sait qu'il ny a pas de fluide Déjà, la masse de matière ordinaire de l'Univers est principalement sous forme de gaz (pas très dense). D'autre part, à échelle suffisamment grande, il est justifié de parler de "gaz d'étoiles" voire de "gaz de galaxie". Typiquement, dans le cas de Laniakea, c'est quasi de l'hydrodynamique (un peu particulière, car en espace-temps courbe, parce qu'à cette échelle l'expansion n'est plus négligeable). 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
barnabé 444 Posté(e) 28 novembre 2020 Donc nous sommes bien d'accord parler de fluide dans l'univers ce n'est pas un gros mot.... il me semble que Einstein s'est contenté de dire qu'il n'avait pas besoin d'éther, ok, mais il ne savait pas que pour compléter son œuvre il faudrait ajouter de la matière noire et là pourquoi pas une matière sous forme de fluide? Pour le moment toutes les autres hypothèses plus ou moins exotiques ne donnent pas de résultat, et puis j'insiste lourdement mais Tully/Fisher donne une relation de proportionnalité entre la matière noire et la matière baryonique, donc pourquoi la matière noire ne serait-elle pas seulement exotique par sa taille? 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 410 Posté(e) 29 novembre 2020 Le 27/11/2020 à 21:37, jackbauer a dit : Espérons que le Dr Eric Simon en fasse un prochain article ! Bin suffit de demander : https://www.ca-se-passe-la-haut.fr/2020/11/explication-trouvee-pour-la-galaxie.html#more 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites