jmr 122 Posté(e) 8 mai 2019 Bonjour Je suis à la recherche d'expériences (avec publications si possible comme l'éclipse de 1919, les ondes gravitationnelles, le trou noir M87,...) qui ont démontré la modification du temps. Merci Jm Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité iblack Posté(e) 8 mai 2019 Bonjour, pourrais-tu préciser le contexte. Par ailleurs "modification du temps" ne veut rien dire si on ne précise pas plus. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 58 890 Posté(e) 8 mai 2019 Une montre avec une trotteuse non ? 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jmr 122 Posté(e) 9 mai 2019 Quand je parlais de "modification" du temps je voulais dire variation du temps, de la période élémentaire comme par exemple la seconde. Un aspect de la relativité générale comme dans l'exemple des jumeaux est que "le Temps diminue si la vitesse augmente..." Existe-t-il des expériences qui ont permis de montrer la variabilité du temps ? Autre question, si la variabilité du temps dépend de l'accélération, est-ce la même chose pour l'ensemble des lois du monde physique et même quantique ? Ce qui m’intéresse en particulier dans ces expériences c'est la technologie qui doit être mise en oeuvre et le mode opératoire, Sii par exemple la variation de la courbure du champ lumineux (éclipse de 1919) est relativement facile à comprendre, la logistique technique (matériel, électronique, informatique, ...) et humaine de EHT qu'il a fallu mettre en œuvre pour le trou noir de M87, me semble plus compliquée que la relativité elle même !!! Autre exemple , le principe de l'interféromètre de Michelson est simple à comprendre, par contre les contraintes expérimentales de LIGO et VIRGO, me paraissent d'une complexité sans nom... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
eric g 128 Posté(e) 9 mai 2019 Bonjour, Après un petit coup de Qwant, il y a ça : https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/physique-relativite-dilatation-temps-observee-directement-laboratoire-25367/ 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité iblack Posté(e) 9 mai 2019 Il y a 1 heure, jmr a dit : Existe-t-il des expériences qui ont permis de montrer la variabilité du temps ? Oui il y a plein d'expériences qui permettent d'observer la dilatation du temps, voir quelques exemples ici http://www.astrosurf.com/luxorion/relativite-restreinte-ex4.htm Il y a 1 heure, jmr a dit : Autre exemple , le principe de l'interféromètre de Michelson est simple à comprendre, par contre les contraintes expérimentales de LIGO et VIRGO, me paraissent d'une complexité sans nom... Que ce soit Michelson ou LIGO/VIRGO le principe est le même. Ce qui complexifie la technologie LIGO/VIRGO est qu'il faut mesurer un effet (distorsion de l'espace-temps) d'une amplitude extrêmement faible. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 112 Posté(e) 9 mai 2019 (modifié) Il y a 7 heures, jmr a dit : Autre question, si la variabilité du temps dépend de l'accélération, est-ce la même chose pour l'ensemble des lois du monde physique et même quantique ? Si seulement on savait, la physique ferait de grands progrès. La mécanique quantique viole les règle de la relativité générale. Pour le moment il n'est pas possible de les réconcilier. Il y a 7 heures, jmr a dit : la logistique technique (matériel, électronique, informatique, ...) et humaine de EHT qu'il a fallu mettre en œuvre pour le trou noir de M87, me semble plus compliquée que la relativité elle même !!! Comparer une théorie et des moyens techniques c'est un peu comme comparer des choux et des carottes Il y a 7 heures, jmr a dit : Quand je parlais de "modification" du temps je voulais dire variation du temps, de la période élémentaire comme par exemple la seconde. Un aspect de la relativité générale comme dans l'exemple des jumeaux est que "le Temps diminue si la vitesse augmente..." C'est un peu plus subtile que ça. Le temps est le même pour les deux jumeaux, la montre de chacun ne ralenti pas. C'est une question de référentiel l'un par rapport à l'autre. https://fr.wikipedia.org/wiki/Relativité_restreinte#/media/File:Time-dilation-002-mod.svg Modifié 9 mai 2019 par jldauvergne Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jmr 122 Posté(e) 9 mai 2019 Merci pour les liens, je ne sais plus très bien comment travaille le moteur de recherche de Google... Pas facile d'expliquer à des néophytes cette histoire de dilatation du temps, d'où ma recherche d'exemples concrets d'observations il y a une heure, jldauvergne a dit : Comparer une théorie et des moyens techniques c'est un peu comme comparer des choux et des carottes Justement, je n'en suis pas sûr. La théorie et la mise en œuvre des moyens techniques font appel à un gros travail mental. Les outils de simulations ou les outils de traitements des observations sont de même nature (informatique). S'il a fallu beaucoup d’intelligence pour concevoir la Relativité, il en faut aussi beaucoup si ce n'est plus pour concevoir les moyens techniques pour la démontrer. D'ailleurs j'ai cru comprendre que pour EHT, ils utilisaient la simulation pour affiner les traitements... PS : Lors des éclipses, est-ce que des amateurs ont réalisé l'expérience Eddington ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
brizhell 2 630 Posté(e) 9 mai 2019 21 minutes ago, jmr said: Lors des éclipses, est-ce que des amateurs ont réalisé l'expérience Eddington ? Oui : https://physicstoday.scitation.org/do/10.1063/PT.6.3.20180821a/full/ L'article qui a suivi dans un journal à comité de lecture https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1361-6382/aaaf2a/pdf Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité iblack Posté(e) 9 mai 2019 Il y a 3 heures, jldauvergne a dit : C'est un peu plus subtile que ça. Le temps est le même pour les deux jumeaux, la montre de chacun ne ralenti pas. C'est une question de référentiel l'un par rapport à l'autre. Ceci est vrai tant que les jumeaux s'éloignent l'un de l'autre mais quand ils se retrouvent, le "jumeau voyageur" est plus jeune que son frère... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jmr 122 Posté(e) 9 mai 2019 (modifié) il y a une heure, brizhell a dit : L'article qui a suivi dans un journal à comité de lecture https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1361-6382/aaaf2a/pdf Excellente manip effectuée avec une lunette de 101mm voici la publication en Pdf https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1802/1802.00343.pdf Modifié 9 mai 2019 par jmr Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 112 Posté(e) 9 mai 2019 Il y a 5 heures, jmr a dit : Justement, je n'en suis pas sûr. La théorie et la mise en œuvre des moyens techniques font appel à un gros travail mental. Justement c'est en ça que ça n'a rien à voir. Pour faire l'EHT il y a eu la contribution de milliers de personnes avec des compétences innombrables mais partagées, alors que la théorie de la relativité est sortie d'un seul cerveau. Dans l'EHT personne n'a eu un rôle aussi extraordinaire qu'Einstein avec la théorie de la relativité. Bref, ça n'a vraiment aucun sens de comparer. La photo du trou noir c'est pareil ailleurs un événement, mais c'est d'un ordre moindre dans l'histoire des sciences par rapport à l'invention de la théorie de la relativité. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Christophe H 6 385 Posté(e) 9 mai 2019 La précision du GPS? Bon, c'est pas une expérience, c'est dans la vie courante. https://sciencetonnante.wordpress.com/2013/03/04/sans-einstein-pas-de-gps/ avec les effets de la vitesse et du champ de gravité. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Smith 97 Posté(e) 10 mai 2019 La détection au sol de muons issus de gerbes de rayons cosmiques démontre que le temps des muons n'est pas le notre du fait de leur arrivée à grande vitesse. https://fr.wikipedia.org/wiki/Muon Détectés par exemple par l'observatoire Pierre-Auger dans la pampa argentine : https://fr.wikipedia.org/wiki/Observatoire_Pierre-Auger Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kaptain 5 880 Posté(e) 10 mai 2019 Sauf que... Citation Suite à une discussion en commentaire, on m’a fait remarquer que la méthode actuelle de compensation des horloges GPS n’utilise en fait PAS les formules issues des théories d’Einstein. Si le fait que les effets relativistes ‘perturbent’ le GPS est incontestable, il est donc faux de dire que sans la relativité le GPS ne pourrait pas fonctionner. Il s’agirait donc d’une légende urbaine que j’ai honteusement contribué à propager. Mais que ca ne vous empêche pas d’étudier la physique de la chose ! Précisé par le blogeur lui-même. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jmr 122 Posté(e) 10 mai 2019 Il y a 11 heures, jldauvergne a dit : Justement c'est en ça que ça n'a rien à voir. Je comprends ton argumentation, mais maintenant je me place au niveau de la complexité. Je perçois la Relativité comme une EXPERIENCE, une extraordinaire EXPERIENCE de PENSEE utilisant juste "papier et crayon" , mais qui a nécessité l'utilisation d'un "outillage" mathématique de très haut niveau apporté par d'autres. Comme d'autres qui avait auparavant balisé le chemin, mais aussi montré certaines limites de sa théorie... Bref la genèse de la Relativité Générale n'a pas été un long fleuve tranquille. : http://www.astrosurf.com/luxorion/relativite-generale.htm Avec l'organisation scientifique actuelle, pas sûr qu'un Einstein puisse émerger, déjà il aurait utilisé : papier, crayon et ordinateur... . Maintenant avec EHT, qu'il soit possible de "recréer" les conditions d'observations, de pouvoir les rejouer grâce au corrélateur c'est tout de même magique... PS : Légende urbaine et GPS !!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites