Questions figures de Ronchi sur un C11 XLT Fastar

[Bernard_Bayle 9 983]

Bonjour tout le monde

 

** Aux branchés des tests d'optique, ici test de Ronchi

 

Je suis en train d'effectuer des réglages de mon C11 Fastar XLT .
En fait, ras le bol du bloc Secondaire Fastar "qui tourne" chez moi comme chez d'autres possesseurs de ce type de Télescope .

J'ai donc décidé de changer les joints de contact de la Lame correctrice  par des joints liège qui assurent plus de tenue au serrage .

Je ferai une page spéciale quand j'aurai terminé tous ces réglages .

 

J'avais un oculaire de Ronchi depuis des années chez moi, je ne l'avais jamais utilisé , hier soir j'ai tenté de comprendre son utilisation,
mais je n'ai pas beaucoup de connaissances sur le sujet .

 

Voilà une vidéo de la figure de Ronchi obtenue avec un smartphone  au dessus de l'Oculaire .

A priori les lignes sont bien nettes et parallèles , mais ce qui m'étonne c'est que cette vidéo a été réalisée au début des réglages d’appairage
secondaire/primaire  et collimation , qui n'étaient pas encore corrects.
Ça interroge sur son utilisation /interprétation

 

Pour plus de compréhension comment utiliser correctement un oculaire de Ronchi ?

Que peut on effectuer comme réglages avec ce matériel ?

 

Merci de vos réponses

Bernard_Bayle

[christian_d 3 150]

Bonjour

 

Suggestion : faire des images fixes en intra et extra focale ?

On ne voit pas très bien avec une vidéo

 

Christian

[lyl 4 483]

Il y a 1 heure, Bernard_Bayle a dit :

Ça interroge sur son utilisation /interprétation

 

Pour plus de compréhension comment utiliser correctement un oculaire de Ronchi ?

Que peut on effectuer comme réglages avec ce matériel ?

Rester près du point focal, le moins de franges est le mieux, 5 lignes de la même couleur au maximum. L'interprétation monte de lambda/5 à lambda /10 en comparant les courbures des franges. C'est difficile de faire mieux à l'oeil.

cf une explication de l'interprétation des franges : http://serge.bertorello.free.fr/plan/plan.html

Le Ronchi de droite est bon car le contraste est sans équivoque ? Oui mais trop de franges, on peut quand même dire λ/10 max. (Image : objectif Zeiss C63/840 à 570nm proche du cône L, maximum primaire de la sensibilité humaine pour le contraste, strehl ~.97 car ça ne bave pas et ça donne bien l'impression de barre (luminosité qui décroit du centre vers le bord de la ligne lumineuse et pas simplement d'une séparation stricte). Un peu de sur-exposition et un début d'aberration sphérique à 505nm (à droite, sous-corrigé), ça s'étale un peu plus

 

Le mieux en visuel est de faire un double passe, même pour un Ronchi mais ce n'est pas toujours possible en visuel.

Ci-dessous : courbe sur-corrigée dans le rouge 635nm (pas simple pour l'interprétation).

Modifié 14 mai 2019 par lyl

[Bernard_Bayle 9 983]

Il y a 2 heures, christian_d a dit :

Suggestion : faire des images fixe

merci Christian c'est vraiment galère  de pointer l'objectif du gsm sur l'oculaire de Ronchi

j'ai une image pas vraiment dans l'axe......

 

 

Merci Myriam ,

j'ai du mal exprimé les choses , en fait ce qui m’intéresse,  c'est de savoir si en effectuant des figures de Ronchi,

je peux  savoir à quel moment  sur un Schmidt-Cassegrain  le train optique secondaire/primaire  (y/c collimation)

est au  mieux ( ou sur un S-C au moins mauvais...) .

Si un oculaire de Ronchi ne sert à rien pour cette manip .........c'est direct poubelle  .

 

Bernard_Bayle

 

[astrocg 394]

c'est mieux là mais trop de franges car on en compte 18

5 franges permettent d'optimiser

là à vue de nez on voit des défauts mais ils ont l'air faible

[lyl 4 483]

Il nous faut chonum à la rescousse, il a l'habitude de régler les SC.

Je ne sais pas quelle aberration apparait le plus lors de la dé-collimation. Je dirais astigmatisme ou aberration sphérique.

L'astigmatisme est plus chiant à évaluer car il faut comparer l'angle des franges en intra et en extra focale.

L'astig. tue le bord du champ. La sphéricité a un impact global et tu en as toujours sur un SC car le ménisque n'est pas à la position idéale.

Je crois que c'est Christian Viladrich qui en a parlé

 

Modifié 14 mai 2019 par lyl

[JP-Prost 1 848]

Ah moi j'aurais dit la coma pour un SC décollimaté....

Pour un SC collimaté c'est une autre histoire

 

Exemple sur un SC mal collimaté avec mesure au Zygo : le z7 Coma Y ressort majoritairement

 

JP

Modifié 14 mai 2019 par JP-Prost

[lyl 4 483]

Oui c'est exact, mais ça ne sert pas de vérifier un SC décollimaté avec un Ronchi, la première chose à faire c'est le réglage étoile habituel pour annuler la coma, ensuite tu peux regarder si il y a du désalignement du secondaire et du tilt du primaire/correcteur.

C'est à cause de son secondaire un peu yoyoteur que Bernard veut utiliser ça si je ne me trompe.

[JP-Prost 1 848]

Il y a 4 heures, Bernard_Bayle a dit :

en fait ce qui m’intéresse,  c'est de savoir si en effectuant des figures de Ronchi,

je peux  savoir à quel moment  sur un Schmidt-Cassegrain  le train optique secondaire/primaire  (y/c collimation)

est au  mieux ( ou sur un S-C au moins mauvais...) .

 

ben je comprenais qu'il voulait aussi collimater avec

JP

[Bernard_Bayle 9 983]

il y a 8 minutes, lyl a dit :

la première chose à faire c'est le réglage étoile habituel pour annuler la coma, ensuite tu peux regarder si il y a du désalignement du secondaire et du tilt du primaire/correcteur.

Oui c'est ce que j'effectue comme manip ,

-  en fait ma seule question était de savoir si  parmi les  figures  de Ronchi  obtenues à différentes orientations secondaire /primaire

   il est simple de déterminer celle qui correspond au meilleur réglage optique  ?

 

Bernard_Bayle

[lyl 4 483]

L'aberration sphérique ne changera pas beaucoup, c'est du à l'écart ménisque/primaire.

Si tu as un tilt du primaire le premier réglage étoile te donnera un front d'onde comme ça en selle de cheval : c'est de l'astigmatisme.

Ce ne devrait pas être très grave.

Par contre, dans le cas d'un décentrage du secondaire, il y aura toujours un résiduel de coma que tu n'arriveras pas à corriger.

Ci-dessous moins d'un mm en dessous sur un catadioptre 180/f12 (j'ai pas de schmidt en stock), mais ça se voit.

Dans ce cas, tu tournes le secondaire de 60° en 60° et tu recollimates étoile pour atteindre la plus petite coma.

 

Modifié 14 mai 2019 par lyl

[Bernard_Bayle 9 983]

Il y a 12 heures, lyl a dit :

Dans ce cas, tu tournes le secondaire de 60° en 60° et tu recollimates étoile pour atteindre la plus petite coma.

 

En fait , j'abandonne l'dée  du Ronchi pour ce type de manip , je verrai  demain à le passer  sur  le meilleur compromis

que j'ai trouvé ce soir ....... j'en sors à peine, il est 01h50 ........

 

Ok  Myriam, je suis même allé plus loin que les 60° de rotation habituel ......... comme  sur le C11 il y a 8 vis qui tiennent la Lame

j'ai testé  8 manips fois 45°  ...... bon c'est long , j'ai fait ça à barlow 3x , comme j'ai un focuser , à ~ 9 mètres de focale

-  collimation à chaque  fois  puis vidéo de la figure d'Airy ,  avec une Turbu  acceptable malgré tout

-  c'est remarquable de constater que sur 360 °, il y a une zone  seulement de 45° du meilleur compromis

 

-  demain je peaufine cette zone  et je valide , je verrai si je fais une figure de Ronchi

 

(   tous les tests ont été réalisés lame non serrée par son flasque pour pouvoir "tourner", avec une collim  juste suffisante  )

 

et comme la Lune me tendait les bras,  une petite image de Clavius  sans être l'image du siècle, ça rassure  , la théorie c'est nécessaire, mais la réalité terrain aussi :--))

 

 

Bernard_Bayle

 

Modifié 15 mai 2019 par Bernard_Bayle

[lyl 4 483]

Il y a 14 heures, JP-Prost a dit :

ben je comprenais qu'il voulait aussi collimater avec

JP

En fait j'ai compris l'idée au quart de tour, vu que mon collègue du club avait déjà fait la manip pendant une soirée. C'est chiant à faire mais ça paye pour 2-3 1/10eme de millimètre de décentrage.

De mon côté j'avais remarqué la rigidité et l'aspect massif d'un VMC110L. J'ai remonté une fois le bloc miroir en vissage incomplet et ce n'était pas bon.

Dévissé, un peu de graisse qui va bien, revissé au bout de course et ça s'est remis en place correctement. Pour le détail de ce qui clochait j'ai pas compris sauf que le bloc avant qui tient le secondaire et, à mon avis, collimaté usine et en dernière étape. Une histoire de pouillème de mm ça, certains filetages même fins prennent un peu de jeu à cause des montages/démontages, c'est la découpe du tube et le touche-touche en bout de course qui donne l'alignement final.

 

Ah Bernard, il n'y a qu'en usine que tu pourrais mieux faire. Contente que les idées et le réglage se rejoigne.

Même si c'est pas parfait ton image d'étoiles est excellente et contient peu d'anneaux (la coma est bien réduite), la photo de la Lune est bien contrastée, c'est au moins l'image du mois.

Modifié 15 mai 2019 par lyl
orthographe

[Bernard_Bayle 9 983]

Oui Myriam, c'est super de pouvoir confronter nos idées , on apprend beaucoup avec ça !

 

Le point de départ était le changement des joints de serrage de la Lame de Schimdt par des joints Liège

pour éviter la rotation du barillet sur la Lame lorsque l'on manipule la Vis de maintient du secondaire ,

et bien sur cela entraine toutes les manips de recalage/montage ..

 

- je prépare une page qui décrit ce changement de joints et la procédure de recalage optique

   dont je passerai le lien .

 

Bernard_Bayle

[astrocg 394]

presque parfait sur la tache d'airy

un très léger décentrage mais le mieux peut être l'ennemi du bien

[Bernard_Bayle 9 983]

il y a 3 minutes, astrocg a dit :

presque parfait sur la tache d'airy

un très léger décentrage mais le mieux peut être l'ennemi du bien

 

Oui , ce soir les conditions devraient être bonnes pour finaliser autour de cette position trouvée,

cette fois avec la lame maintenue  par les vis du flasque et parfaire la collimation

j'essaierai d'imager une figure de Ronchi .

 

Bernard_Bayle

[Sauveur 26 844]

Il y a 1 heure, Bernard_Bayle a dit :

je prépare une page qui décrit ce changement de joints et la procédure de recalage optique

   dont je passerai le lien .

 

Super Merci Bernard

 

Bon ciel

[Christian Arsidi 3 543]

Salut pour que le Ronchi soit valable il faut avoir cinq à six lignes et le faire en intra et extra focale!!

Bonne journée

Christian

[lyl 4 483]

Il y a 2 heures, Christian Arsidi a dit :

Salut pour que le Ronchi soit valable il faut avoir cinq à six lignes et le faire en intra et extra focale!!

Oui c'est déjà précisé.

[Pascal C03 4 058]

Bravo Bernard pour cette manip !

J'avais tenté de la faire mais avec un tube à l'horizontal, (étoile artificielle à 70m du scope) je devais serrer les vis pour retenir la lame. Je n'avais pas optimisé à l'époque.

Sinon; il reste toujours un peu de tréfoil dont l'origine est inconnue ?

[Bernard_Bayle 9 983]

il y a 9 minutes, Pascal C03 a dit :

Sinon; il reste toujours un peu de tréfoil dont l'origine est inconnue ?

Salut Pascal , je finalise le calage ce soir au meilleur , ensuite collimation à BX3 ...sans trop serrer les vis

ce qui était peut être le cas cette nuit .......

 

*** je vais mettre la page expliquant tout ça sur mon serveur , je passerai le lien par un nouveau post .

 

Bernard_Bayle

[Pascal C03 4 058]

à l’instant, Bernard_Bayle a dit :

sans trop serrer les vis

Quelles vis ? Cela m'intéresse car le C11 est à ce jour démonté et sur la ligne de remontage...

Je pensais laisser un jeu quasi nul entre lame et support de secondaire. Mais à te lire, le secondaire va tourner sur lui même s'il n'est pas retenu...

[Bernard_Bayle 9 983]

C'est un C11 XLT Fastar , donc le secondaire peut être retiré  sans démonter

manip initiale , mettre des joints liège pour empecher le bloc secondaire de tourner

 

il y a 7 minutes, Pascal C03 a dit :

sans trop serrer les vis

Il s'agit des vis de collimation

Sur mon C11 XLT Fastar , il y a 0.7 mm de jeu entre la lame et son support secondaire

que j'ai conserver, dilatation métal barillet  .

 

Je vais envoyer un post avec le lien de ma page , tu vas mieux saisir

 

Bernard_Bayle

[Pascal C03 4 058]

il y a 5 minutes, Bernard_Bayle a dit :

Sur mon C11 XLT Fastar , il y a 0.7 mm de jeu entre la lame et son support secondaire

Peut-etre les 0.7mm sont comblés par du liège ?

Cela me parait énorme Bernard. Pour 40°c d'écart de température et pour 7mm (au pif) d’épaisseur de lame  de verre, tu vas avoir une rétractation de l'alu de 6µm seulement (passer de +20 à - 20°c)

10 µm de jeu dans l'hypothèse où on arrive à réaliser une cale de cette épaisseur devrait suffire.

 

[Bernard_Bayle 9 983]

NON , ça fait 0.35 mm sur le rayon .... je sais pas si tu vois

Tu parles de 7mm de lame ??? , NON, la dilatation c'est celle du barillet métal support lame  ça n'a rien  à voir

 

Bernard_Bayle