jackbauer 2

Artemis : retour de la NASA sur la Lune en 2024 (?)

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il y a 36 minutes, PEV77 a dit :

pas moi, à votre avis pourquoi l'antarctique lunaire est visé ?......? LES GLACES ! les glaces au fond des cratères détectées par les sondes précédentes : glaces d'eau mais aussi de méthane (à quoi ça peut servir ces glaces ? °) non seulement installer un labo mais aussi exploiter le filon (pour quoi faire...on a les mêmes sur terre ?) et bien alimenter une fusée pour redécoller vers Mars (1,7 km/s la libération lunaire si je me souviens bien....Ah ? le régolithe aussi ? mieux à faire que des boules de neige je pense : trés riche en hélium-3, alors que trés rare sur terre, un combustible quasi-idéal pour les réacteurs à fusion nucléaire.....Mais non , mais non c'est juste pour planter un drapeau et faire du rodéo avec la jeep lunaire, je vous dis.

 

C'est pas con !

Allez exploiter les inépuisables ressources lunaires pour nous permettre de marcher sur Mars, puis de bâtir une civilisation interplanétaire prospère youpla boum, avant de conquérir l'Univers et nous ouvrir les portes du multi-Univers... et même au-delà...

Pauvre de nous.

Edited by Huitzilopochtli
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il y a 18 minutes, Huitzilopochtli a dit :

Allez exploiter les inépuisables ressources lunaires pour nous permettre de marcher sur Mars, puis de bâtir une civilisation interplanétaire prospère youpla boum, avant de conquérir l'Univers et nous ouvrir les portes du multi-Univers... et même au-delà...

Pauvre de nous.

Ce programme n'a rien à voir avec la décision de JFK d'envoyer un homme sur la lune avant 1970...et de battre les rouges...en effet, rien de scientifique là-dedans quoique les scientifiques ont essayés de prolonger les missions Apollo : ce qui a changé c'est le résultat des sondes automatiques qui ont détecté les glaces , ça s'est fait dans les années 2000-2010, la question s'est posé pour Obama de prendre une décision, tu n'ignores pas qu'il y a un "privé" dans la course : MUSK , à lui de faire et d'envoyer le vaisseau-cargo ravitailleur après 3 à 7 ravitaillements d'ergols en orbite basse terrestre (et ça c'est pas gagné encore ! c'est seulement du domaine du faisable) à proximité des sites d'Artémis, c'est le partage des taches entre la NASA et la boîte de Musk, ça va prendre qq années : rien pour battre les rouges, on a le temps ! et même un peu d'avance...le Youplaboum et les portes du multi-univers on en discutera dans deux siècles....pas avant.9_9

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il y a 57 minutes, hamilton a dit :

Allez en attendant , brûlant même d'impatience tout autant que les moteurs de la fusée qui demain déclencheront à n'en point douter les enfers

 

Que pèse le chant d'un oiseau face au grondement de la fusée ? 

 

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il y a 46 minutes, Huitzilopochtli a dit :

Que pèse le chant d'un oiseau face au grondement de la fusée ? 

Ben disons que lorsque le grondement de la fusée se sera tu, qu'il ne restera plus qu'un léger panache de fumée s'étiolant en volutes éphémères sur le pas de tir, le chant de l'oiseau reprendra.

Et dés le lendemain, et tant qu'il y'aura des oiseaux, ce chant se poursuivra au delà de tous les programmes spatiaux qui auront vécu le temps des programmes.

😉🥂

 

Edited by hamilton
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Il y a 4 heures, PEV77 a dit :

pas moi, à votre avis pourquoi l'antarctique lunaire est visé ?......? LES GLACES ! les glaces au fond des cratères détectées par les sondes précédentes : glaces d'eau mais aussi de méthane (à quoi ça peut servir ces glaces ? °) non seulement installer un labo mais aussi exploiter le filon (pour quoi faire...on a les mêmes sur terre ?) et bien alimenter une fusée pour redécoller vers Mars (1,7 km/s la libération lunaire si je me souviens bien....Ah ? le régolithe aussi ? mieux à faire que des boules de neige je pense : trés riche en hélium-3, alors que trés rare sur terre, un combustible quasi-idéal pour les réacteurs à fusion nucléaire.....Mais non , mais non c'est juste pour planter un drapeau et faire du rodéo avec la jeep lunaire, je vous dis.

 

C'est vraiment pas con ça comme idée d'aller exploiter les ressources minières de la Lune. Et puis après on pourra faire Mars. On a récemment découvert des petits écoulements d'eau liquide sur Mars il me semble. Du coup, on devrait envoyer une fusée sur Mars récupérer cette eau et la ramener pour les régions qui manquent cruellement d'eau, comme le Sud-Ouest américain.

 

jf

Edited by jfleouf
Vilaine faute de grammaire
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Il y a 3 heures, PEV77 a dit :

Ah ? le régolithe aussi ? mieux à faire que des boules de neige je pense : trés riche en hélium-3, alors que trés rare sur terre, un combustible quasi-idéal pour les réacteurs à fusion nucléaire.....Mais non , mais non c'est juste pour planter un drapeau et faire du rodéo avec la jeep lunaire, je vous dis.

 

Ca oui, c'est un vrai argument, et probablement çui qui espique Artemis !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(d'ailleurs Thomas Pesquet l'a évoqué, c'est dire si il est légitime...) :ph34r:

L'hélium 3, de mémoire, c'est un microgramme pour 1 milliard de kilomètre-cube de rigolite : en clair, il faudrait moissonner la moitié de la Lune pour, ensuite, ramener le tout sur Terre et, ensuite, alimenter des centrales à fusion, lesquelles... n'existent pas.

 

Je blague... mais il faut demander à @George Black ou d'autres fusées en physique du forum (pas mal, nan, "fusées en physique du forum" ?)  mais il me semble que les spécialistes de la fusion ont montré depuis quelques années qu'un autre combustible était plus "logique", et, évidemment, infiniment plus économique, que l'hélium 3 lunaire pour alimenter de futurs hypothétiques réacteurs. D'ailleurs, de ce que je lis sur la fusion, plus personne n'évoque l'hélium 3.

 

 

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il y a 7 minutes, Superfulgur a dit :

D'ailleurs, de ce que je lis sur la fusion, plus personne n'évoque l'hélium 3.

 

L'hélium 3, ce n'est que dans les bouquins de SF*

 

* SF comme Science-Fiction, pas comme SuperFulgur, qui a autant d'imagination qu'un lave-linge en panne.

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il y a 50 minutes, jfleouf a dit :

Et puis après on pourra faire Mars.

oui, grâce à la faible vitesse de libération lunaire : un seul étage de fusée ce qui permet de faire un vaisseau grand et très habitable; s'il est construit sur terre : c'est un monstre ! il faudrait d'ailleurs construire plusieurs modules habitables, les envoyez et les assemblez en orbite : çà commencerait franchement à coûter !

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Bon apparemment c'était pas grave, la fête sera pour samedi 20h17 chez nous : tout le monde pourra assister au spectacle

Sauf si la météo...

 

 

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Il y a 1 heure, Superfulgur a dit :

Ca oui, c'est un vrai argument, et probablement çui qui espique Artemis !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(d'ailleurs Thomas Pesquet l'a évoqué, c'est dire si il est légitime...) :ph34r:

 

Bande de mauvaises langues, vous ferez moins les marioles quand notre Thomas national jouera du saxo à pleins poumons sur la Lune !

'Comprenez rien à l'Art, moi je dis...

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il y a une heure, Vesper a dit :

Bande de mauvaises langues, vous ferez moins les marioles quand notre Thomas national jouera du saxo à pleins poumons sur la Lune !

'Comprenez rien à l'Art, moi je dis...

 

Je connais pas son plan, de carrière j'imagine qu'il faut continuer à s'entraîner pour rester astronaute, çà doit être un peu chiant...

Il a (si Artemis va comme prévu, ce qui est pas sûr............) une chance de tourner dans la station orbitale, un vrai "plus", par contre, marcher sur la Lune, c'est, à mon avis, pas pour tout de suite : le "LEM" de Musc existe pas, la station n'existe pas... C'est pas demain la veille...

 

 

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Quelques éclaircies prévues demain soir en France et peut-être des opportunités d'observations si le lancement se passe sans problème.

Le premier passage d'artémis sera très bas  vers 20h40 CEST, au méridien à 15° de hauteur et donc certainement invisible à cette heure.

Au deuxième passage, montée du Bouvier vers le bas  d'Hercule et culmination à 52° à 23h00 CEST au SSE.

Un petit extrait du tableau donné par Horizons mais pour Rennes. Donc  n'hésitez pas à le recalculer pour votre localisation :  https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons/app.html#/

 

date                  heure TU            AD                    dec                      azimut          hauteur
 2022-Sep-03 18:40 *t  17 36 59.44 -26 04 45.8  177.430996  15.748417     n.a.    n.a.
 2022-Sep-03 18:50 Cs  21 31 24.91 -32 03 56.2  133.135508  -5.804012     n.a.    n.a.

 2022-Sep-03 20:20 Ar  13 49 01.87 +15 17 36.7  272.567106  18.281478     n.a.    n.a.
 2022-Sep-03 20:30 Am  16 00 27.56 +19 16 10.9  251.326640  41.155895     n.a.    n.a.
 2022-Sep-03 21:00  e  18 23 19.99 +14 16 51.2  214.100651  52.037869     n.a.    n.a. culmination
 2022-Sep-03 21:30  m  19 07 34.33 +10 20 44.3  206.806135  49.566905     n.a.    n.a.
 2022-Sep-03 22:00     19 30 10.49 +07 46 57.6  208.228915  46.568210     n.a.    n.a.
 2022-Sep-03 22:30     19 44 28.94 +05 56 41.9  212.553174  43.515554     n.a.    n.a.
 2022-Sep-03 23:00     19 54 38.77 +04 32 11.8  217.964702  40.302615     n.a.    n.a.
 2022-Sep-03 23:30     20 02 24.95 +03 24 27.7  223.733843  36.855350     n.a.    n.a.
  2022-Sep-04 00:00     20 08 40.33 +02 28 25.2  229.528533  33.151146     n.a.    n.a.

 

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Il y a 6 heures, Superfulgur a dit :

il me semble que les spécialistes de la fusion ont montré depuis quelques années qu'un autre combustible était plus "logique", et, évidemment, infiniment plus économique, que l'hélium 3 lunaire pour alimenter de futurs hypothétiques réacteurs. D'ailleurs, de ce que je lis sur la fusion, plus personne n'évoque l'hélium 3.

 

La fusion deuterium-tritium (D-T) envisagée pour ITER et ses successeurs nécessite des températures supérieures à 100 millions K. ITER est prévu pour 150 millions de degrés.

 

La fusion deutérium-hélium 3 nécessite une température supérieure à 580 millions K, donc en gros, 4 fois ITER. La fusion D-He-3 était pressentie pour obtenir une fusion sans émission de neutrons. Plusieurs études montrent que l'on ne peut s'affranchir totalement d'une production de neutrons en raison des fusions D-D qui ne manquent pas de se produire. Cela pose également d'autres problèmes. 

La fusion He-3/He-3 nécessite des températures bien plus élevées quant à elle.

 

Pour le dire autrement, la fusion D-T envisagée actuellement est bien plus facile à obtenir que tout autre type de fusion. Et pourtant, on est encore à des décennies d'envisager sa maîtrise et la conception de réacteurs commerciaux.

Aussi, les filières à He-3 ne sont pas considérées comme des objectifs raisonnables en première intention.

A cela, il faut ajouter que sur Terre, les ressources He-3 sont très précaires au point d'être fortement contrôlées, car on utilise déjà l'hélium-3 dans de nombreuses applications technologiques sensibles. 

Donc, effectivement, il faudrait miser sur les ressources lunaires, mais comme on ne maîtrise déjà pas la simple fusion D-T... miser sur la Lune pour ses ressources en hélium-3, en spéculant sur le fait que dans un siècle ou deux on en maîtrisera la fusion, ça n'a guère de sens ! Autant injecter le pognon titanesque pour aller installer une industrie de l'hélium-3 sur la Lune dans la recherche sur la fusion D-T !

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Au deuxième passage elle aura qu’elle magnitude approximative?  Y’a aura encore de la post combustion? J’imagine que non et sans panneaux solaire ça va pas trop briller?

Edited by Adamckiewicz

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Il y a 10 heures, George Black a dit :

miser sur la Lune pour ses ressources en hélium-3, en spéculant sur le fait que dans un siècle ou deux on en maîtrisera la fusion, ça n'a guère de sens

 

Je reste toujours surpris par l'effet "queue du Mickey"*... Il suffit d'évoquer une solution technologique au problème de la ressource en une énergie abondante et enfin CO²-free pour que les médias et tous ceux qui les croient lèvent la main dans un bel ensemble pour se saisir de la nouvelle.

Cela montre plusieurs choses comme la crédulité, l'ignardise des populations.

On pourrait croiser avec le niveau d'études qui n'a jamais été si haut (% de diplômés) et se demander ce qui est enseigné et/ou retenu.

 

*pas certain qu'il y ait toujours une queue de Mickey au dessus des manèges d'enfants9_9

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Pour patienter je pose ça ici, l'interview de Victor Glover par mes 2 petits camarades sur place en Floride. 



Ce soir gros live de Ciel et Espace en duplex avec Cap Canaveral. De mon côté je vais passer la soirée chez France Info TV. N'hésitez pas à liker, commenter, patati et patata :) 

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Il y a 2 heures, Pascal C03 a dit :

Cela montre plusieurs choses comme la crédulité, l'ignardise des populations.

Ça me rappelle un atterrissage de la navette avec le technicien qui se foutait de la gueule du journaliste en lui expliquant que la NASA avait développé un produit pour nettoyer la navette : l’hypochlorite de sodium :D 

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Il y a 13 heures, Adamckiewicz a dit :

Au deuxième passage elle aura qu’elle magnitude approximative?

Je redonne le lien vers seesat  et quelques estimations : http://satobs.org/seesat/Aug-2022/0236.html

Et d'après ces estimations et la distance donnée par horizons, on peut penser entre mag 9 et 10,5 à la culmination mais avec de nombreuses incertitudes.

Espérons un peu plus lumineux, sinon ce ne sera pas facile voire impossible aux jumelles, peu évident avec ma petite lunette et pas facile à pointer avec le télescope 9_9

Mais j'avais réussi à trouver Gaia à mag 11 lors de son départ vers L2 donc pas forcément impossible ;)

Le facteur limitant risque plus d'être la météo ... ¬¬

Edited by den b
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annulation pour ce soir pour une fuite au remplissage du réservoir ….

 

Edited by Adamckiewicz

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Ah mais flûte-euh, les pizzas sont au four et les bières fraîches à point... Bon ce n'est pas perdu -_- mais :|...

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