jm-fluo 4 827 Posté(e) 18 mai 2019 (modifié) Bonjour à tous. Voilà la question que je me pose. Peut-on voir une différence, en terme de luminosité, entre une APO de 140 et une APO de 150, sachant que la différence entre les deux lunettes, en terme de surface collectrice, est de 13% ? Peut-on voir une différence entre la Bino DENK standard 89,5 % de transmission et la DENK II 98,5 % de transmission soit une différence de 9% ? A partir de quel moment l’œil n’arrive plus à faire la différence ? Merci d’avance pour vos réponses Modifié 19 mai 2019 par jm-fluo Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
PETIT OURS 24 655 Posté(e) 18 mai 2019 salut la même qu'entre 4 et 5 pouces? 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lyl 4 485 Posté(e) 18 mai 2019 Hello, je voyais la différence entre un AK70/1000 (non traité) oculaire TMB 7mm (x143) et une Telemator C63/840 / Carton plössl 6mm (x140). Testé sans renvoi coudé. Je pense 5%, c'est très subtil, c'est ce qui m'a décidée à envoyer le lichtenknecker AK70 chez MCM optique et à vendre la C63/840 qui est partie en moins de 2h. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astrocg 395 Posté(e) 18 mai 2019 en magnitude limite de par la physique il existe forcément une différence entre une apo de 140 et une de 150 à qualité de verres et traitements identiques ce qui n'est jamais exactement le cas! tu peux faire une manip facile afin d'avoir une idée tu prends une lunette et tu diaphragmes (un tout petit peu et ensuite de plus en plus) et tu vois quand tu observes une différence avec la même lunette non diaphagmée 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
olivdeso 1 860 Posté(e) 18 mai 2019 Il y a 4 heures, jm-fluo a dit : Peut-on voir une différence entre une APO de 140 et une APO de 150, sachant que la différence entre les deux lunettes, en terme de surface collectrice, est de 13% ? Pour les lunettes, c'est pas juste une différence de diamètre, il faut. tout prendre en compte : quelle formule optique, quelle qualité de fabrication...car ça peut faire plus de différence que la différence de diamètre. En photo longue pose, tu vois directement la différence sur le temps de pose. En visuel c'est bien plus subtil, tu vois la différence quand tu es à la limite de détection. Après il faut se méfier, c'est toute la chaîne qui compte : l'oculaire, le renvoi coudé, la bino...on a vite fait de reperdre le gain de l'objectif : 5% dans chaque élément et ça y est. Et enfin, il y a la résolution. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jm-fluo 4 827 Posté(e) 18 mai 2019 (modifié) Il y a 15 heures, olivdeso a dit : Pour les lunettes, c'est pas juste une différence de diamètre, il faut. tout prendre en compte : quelle formule optique, quelle qualité de fabrication... Oui bien sûr mais dans mon exemple "théorique" j'imagine deux lunettes de la même marque et même conception optique. Il y a 15 heures, olivdeso a dit : Et enfin, il y a la résolution. Oui il y a aussi la résolution qui change avec des instruments de diamètres différents. Il y a 16 heures, astrocg a dit : tu prends une lunette et tu diaphragmes (un tout petit peu et ensuite de plus en plus) et tu vois quand tu observes une différence avec la même lunette non diaphagmée Bonne idée, ça m'évite aussi acheter une autre lunette pour faire ce test ;- Je vais observer une souche d'arbre par exemple au crépuscule, cela me donnera une idée plus précise peut-être C'est la méthode qu'utilise PJ, je crois, pour déterminer la transparence d'un oculaire par rapport à un autre... Modifié 19 mai 2019 par jm-fluo 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
olivdeso 1 860 Posté(e) 19 mai 2019 Il y a 2 heures, jm-fluo a dit : Je vais observer une souche d'arbre par exemple au crépuscule, cela me donnera une idée plus précise peut-être je savais qu'il était bizarre.... 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
muller 417 Posté(e) 19 mai 2019 est ce qu'il faut que la souche soit seche ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
CASTOR78 11 948 Posté(e) 20 mai 2019 En tout cas la différence entre ma lunette Taka de 152mm et la même diaphragmée à 125mm sur M42 sautait aux yeux ! Sans diaphragme: superbe, avec: décevant. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jm-fluo 4 827 Posté(e) 20 mai 2019 Oui cela ne m'étonne pas, tu as dans ton exemple une différence de 32% en terme de surface collectrice !! Et là ça doit commencer à se voir ;-) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
patry 1 972 Posté(e) 23 mai 2019 Commence ? En effet avec 30% cela se voit. Sinon je suis de l'avis de lyl sur la capacité à distinguer quelque % d'évolution (5% me semble une excellente mesure, 7% une mesure commune sous de très bonnes conditions, etc etc ). Et je parle d'une vraie différence, en aveugle, on observe dans l'un, puis dans l'autre (ou dans le même, parfois on a des surprises) et on choisis le plus lumineux. Voir 2 à 3% c'est du pignolage ... ou alors l'un avec l'autre en blink et encore. 1% et moins, sans instrumentation, c'est pas possible à mon avis. Marc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Toutiet 1 971 Posté(e) 23 mai 2019 (modifié) jm-fluo, la différence en lumière capturée n'est pas de 13 % mais de 14,8 % en faveur de la lunette de 150 mm, soit un gain de 0,15 magnitude. Il faut déjà avoir un œil sacrément exercé pour déceler visuellement un tel écart...! Et, entre la 152 mm et la 125 mm, un écart de 47,8 % en matière de lumière collectée (et non 32 %. Comment fais-tu ton calcul...? ). Modifié 23 mai 2019 par Toutiet Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lyl 4 485 Posté(e) 23 mai 2019 (modifié) il y a 27 minutes, Toutiet a dit : mais de 14,8 % en faveur de la lunette de 150 mm, soit un gain de 0,15 magnitude. Il faut déjà avoir un œil sacrément exercé pour déceler visuellement un tel écart...! Yep, c'est que je dis, j'étais dans une très bonne période à la fin de mes vacances, bien reposée. Pas sûr que je puisse voir une différence même de cet ordre aujourd'hui. Si on met un dixième pour les magnitudes c'est qu'un observateur d'étoiles doubles peut voir la différence Modifié 23 mai 2019 par lyl Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jm-fluo 4 827 Posté(e) 24 mai 2019 Il y a 16 heures, Toutiet a dit : Comment fais-tu ton calcul...? ). Pour la 152 mm soit S=18137 mm2 et pour la 125 mm S=12266 mm2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astrocg 395 Posté(e) 24 mai 2019 sans observation comparative mais en observation absolue il est difficile de répondre à la question d'autant plus que comme dirait lyl il y a toujours la composante couleur et là chacun est différent Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jm-fluo 4 827 Posté(e) 24 mai 2019 (modifié) Pour faire une synthèse, l'intérêt de changer de diamètre avec une APO (à partir de 100 mm) il faut augmenter au minimum de 2 cm le diamètre, pour que visuellement cela ai un sens ;-) Exemples de passages pertinents : 100 mm à 120 mm Gain + 45% 130 mm à 150 mm Gain + 34% 140 mm à 160 mm Gain + 30% 180 mm à 200 mm Gain + 24% Modifié 24 mai 2019 par jm-fluo Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Toutiet 1 971 Posté(e) 24 mai 2019 Eh bien, justement, 18137 mm2 par rapport à 12266 mm2, ça fait + 47,8% (et non + 32%) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Astrotaupe88 1 183 Posté(e) 24 mai 2019 il y a 34 minutes, Toutiet a dit : Eh bien, justement, 18137 mm2 par rapport à 12266 mm2, ça fait + 47,8% (et non + 32%) Le problème des pourcentages c'est ce ne sont pas les mêmes quand on monte ou quand on descend... 12266 par rapport à 18137 c'est - 32% Le problème est bien connu des assureurs ou autres banquiers…. J'ai 50 €, pour passer à 100 € il me faut 100 % pour revenir à 50 € il faut que ne perde que 50 % Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jm-fluo 4 827 Posté(e) 24 mai 2019 (modifié) il y a 53 minutes, Astrotaupe88 a dit : Le problème des pourcentages c'est ce ne sont pas les mêmes quand on monte ou quand on descend... 12266 par rapport à 18137 c'est - 32% et 18137 par rapport a 12266 c'est + 47,8 % . C'est ça ? Modifié 24 mai 2019 par jm-fluo Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Toutiet 1 971 Posté(e) 24 mai 2019 Peu importe le sens relatif de l'écart en diamètre, le résultat en terme de gain ou de perte de magnitude est le même. (+/- 0,4 magnitude entre un 152 mm et un 127 mm) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Astrotaupe88 1 183 Posté(e) 24 mai 2019 Donc, vaut mieux prendre cette référence que des pourcentages qui sont difficilement interprétables. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Astrotaupe88 1 183 Posté(e) 24 mai 2019 il y a une heure, jm-fluo a dit : et 18137 par rapport a 12266 c'est + 47,8 % . C'est ça ? oui Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
fredo38 370 Posté(e) 24 mai 2019 Hello 😊 Hors sujet, mais je tente, entre une api de 150 et une achro de 150 y aurait-il une différence ? fred Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jm-fluo 4 827 Posté(e) 25 mai 2019 Il y a 12 heures, Astrotaupe88 a dit : Le problème des pourcentages c'est ce ne sont pas les mêmes quand on monte ou quand on descend... Exemple : 20% de 200 Si je réduits : 200x20/100=40 donc 200-40=160 Si j'augmente : 200x20/100=40 donc 200+40=240 Donc dans les 2 cas 20% de 200 est toujours égal à 40 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jm-fluo 4 827 Posté(e) 25 mai 2019 (modifié) Le 23 mai 2019 à 18:07, Toutiet a dit : Comment fais-tu ton calcul...? ). EXEMPLE APO 160 : S = 201 cm2 APO 140 : S = 154 cm2 1: pourcentage en réduction Exemple avec une différence de 23,3% 201 x 23,3 / 100 = 47 201 - 47 = 154 1: pourcentage en augmentation Exemple avec une différence de 30,5% 154 x 30,5 / 100 = 47 154 + 47 = 201 Pour résumer si j'ai une APO de 140 mm et que je veux passer a une APO de 160 mm , j'ai un gain de 30 % si j'ai une APO de 160 mm et que je veux passer a une APO de 140 mm , j'ai une perte de 23 % Donc sur le terrain quand on passe d'une APO de 140 à une APO de 160 on à une augmentation de la surface collectrice de 30% et quand on commence l'observation avec l'APO de 160 et que l'on passe à l'APO de 140 la perte est de 23 % ;-) mdr Modifié 25 mai 2019 par jm-fluo Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites