booboo64 0 Posté(e) 29 mai 2019 Image a titre explicatif du principe de fonctionnement,simplification maximale du principe: en gris le miroir, en rouge la motorisation....miroir de 1 mètre de longueur. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lyl 4 483 Posté(e) 29 mai 2019 1) La luminosité, id est la quantité de lumière collectée est nécessaire en observation des objets stellaires pour atteindre les grossissements. 2) L'intensité des vibrations va influencer la qualité de l'image. Le requis est de l'ordre de lambda/8. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 5 797 Posté(e) 29 mai 2019 (modifié) tu auras une résolution de 1m dans une direction (enfin, en supposant que la précision de rotation se fait à la fraction de micron près...) et quelques cm dans les autres...que le miroir tourne ne fera que changer cette direction au cours du temps. La figure d'Airy sera celle d'une optique correspondant à la largeur du miroir (donc grosse tache d'Airy), avec à l'intérieur des franges d'interférence correspondant à la longueur du miroir. Pas franchement top en résolution planétaire/lunaire (la quantité de détails sera liée à la largeur du miroir, pas à sa longueur), ni en quantité de lumière d'ailleurs par rapport à un miroir circulaire bien plus petit. A ressortir le 1er avril prochain ! Modifié 29 mai 2019 par Thierry Legault 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
brizhell 2 626 Posté(e) 29 mai 2019 1 hour ago, Thierry Legault said: A ressortir le 1er avril prochain ! Je trouva ça rigolo comme idée Mais en effet, pour l'imagerie directe, on peut oublier. Ça fait penser aux télescope à miroirs liquide : https://www.youtube.com/watch?v=Q5Cr9P-Q88Y Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 5 797 Posté(e) 29 mai 2019 il y a 10 minutes, brizhell a dit : Mais en effet, pour l'imagerie directe, on peut oublier. Ça fait penser aux télescope à miroirs liquide on peut même combiner les deux, avec un récipient rectangulaire en rotation ! 1 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
biver 6 579 Posté(e) 29 mai 2019 De toute manière la surface collectrice sera celle du rectangle (à moins de tourner plus vite que la vitesse de la lumière?), sinon pour la résolution on est dans le principe de l'interferomètrie où il faut reconstruire une image à partir d'un grand nombre de ligne de base - je ne sais pas si le cerveau (pour du visuel) est en mesure de faire ça en temps réel - à tester - pour l'imagerie il faudra un bon traitement pour fiare ressortir les courtes échelles spatiales... Nicolas Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 5 797 Posté(e) 29 mai 2019 il y a 2 minutes, biver a dit : à moins de tourner plus vite que la vitesse de la lumière? j'osais pas le dire...ça va pas être facile, surtout au centre du miroir il y a 3 minutes, biver a dit : pour la résolution on est dans le principe de l'interferomètrie où il faut reconstruire une image à partir d'un grand nombre de ligne de base - je ne sais pas si le cerveau (pour du visuel) est en mesure de faire ça en temps réel - à tester - pour l'imagerie il faudra un bon traitement pour fiare ressortir les courtes échelles spatiales... sauf que pour l'interférométrie optique, on combine en temps réel, pas par reconstruction/traitement a posteriori, il me semble. Pour le cerveau, à moins d'avoir des super-pouvoirs ça me paraît un peu compliqué aussi 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
PETIT OURS 24 628 Posté(e) 29 mai 2019 à l’instant, Thierry Legault a dit : à moins d'avoir des super-pouvoirs ok, donc je m'y colle dès que j'ai du temps ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 5 797 Posté(e) 29 mai 2019 ça me rappelle une autre idée (ingénieuse mais tout aussi farfelue) que j'avais vue passer sur un de nos forums : en photo solaire, faire défiler (très) rapidement devant l'instrument une fente étroite. Comme ça, plus besoin de filtre Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
brizhell 2 626 Posté(e) 29 mai 2019 13 minutes ago, Thierry Legault said: sauf que pour l'interférométrie optique, on combine en temps réel, pas par reconstruction/traitement a posteriori, il me semble. Si, la recombinaison se fait par reconstruction de chaque bases en rotation. La recombinaison en temps réel se fait le long de la base considérée. En fait c'est la couverture du plan (u,v) sur le ciel qui nécessite de faire cette recombinaison. La disposition des miroirs de l'interféromètre ne permettant pas de couvrir toutes les fréquences spatiales du plan image sans rotation. Je pense que ce que veut dire Nicolas, c'est que pour le cas de ce miroir rectangulaire en rotation, la résolution équivalente à un miroir de 1mètre ne sera obtenue que le long de la base correspondant à la grande longueur du miroir à un instant de sa rotation, mais l'analogie avec l'interférométrie s'arrête là. Il n'y a pas de phénomène d'interférence à proprement parler ici, l'image d'une l'étoile serais une image de diffraction par une fente rectangulaire (donc un sinus cardinal le long de la grande longueur, et la même chose sur la petite longueur), un peu dans ce genre là : Mais il faut imaginer que si le petit coté du rectangle fait 5cm par rapport au grand coté qui fait 1m, la tache de diffraction sera 20 fois plus grande sur un axe que sur l'autre. Ça fait une drôle de tête pour chaque étoile dans le champs image .... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kaptain 5 875 Posté(e) 29 mai 2019 il y a 38 minutes, biver a dit : il faut reconstruire une image à partir d'un grand nombre de ligne de base - je ne sais pas si le cerveau (pour du visuel) est en mesure de faire ça en temps réel - à tester En exploitant la rémanence de la rétine humaine, ça pourrait peut-être marcher après tout si ça tourne assez vite... Reste le gros problème des vibrations notées par Lyl. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 5 797 Posté(e) 29 mai 2019 (modifié) il y a 39 minutes, Kaptain a dit : En exploitant la rémanence de la rétine humaine, ça pourrait peut-être marcher après tout si ça tourne assez vite... et qu'est-ce qui te permet de penser que la rémanence va se faire sur le net (dans une seule direction) plutôt que sur le flou (dans toutes les autres) ? J'ai dans l'idée qu'un mélange d'un peu de net avec beaucoup de flou va donner un truc pas super net Modifié 29 mai 2019 par Thierry Legault 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
brizhell 2 626 Posté(e) 29 mai 2019 8 minutes ago, Kaptain said: Reste le gros problème des vibrations notées par Lyl. Ben les télescope a miroir liquides utilisent des techno qui vont bien pour éviter les vibrations (voir le lien que j'ai posté plus haut)... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
a s p 0 6 845 Posté(e) 29 mai 2019 Il y a 3 heures, Thierry Legault a dit : Il y a 3 heures, biver a dit : à moins de tourner plus vite que la vitesse de la lumière? j'osais pas le dire...ça va pas être facile, surtout au centre du miroir il suffit de prendre une pastille de taille infinitésimale à un demi diamètre du centre, au bout d'un tour tu as exploré l'espace de toutes les fréquences spatiales disponibles. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
biver 6 579 Posté(e) 29 mai 2019 Il y a 3 heures, Thierry Legault a dit : ça me rappelle une autre idée (ingénieuse mais tout aussi farfelue) que j'avais vue passer sur un de nos forums : en photo solaire, faire défiler (très) rapidement devant l'instrument une fente étroite. Comme ça, plus besoin de filtre Mais je crois que certains l'ont fait avec succès (du temps de l'argentique, avec du TP2415 sensibilité de 25 ISO + un grand tirage). Nicolas Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
a s p 0 6 845 Posté(e) 29 mai 2019 ça marche sauf que tu as la résolution permise par la largeur de la fente dans une direction et celle permise par le diamètre dans l'autre. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 5 797 Posté(e) 29 mai 2019 (modifié) il y a 28 minutes, biver a dit : Mais je crois que certains l'ont fait avec succès (du temps de l'argentique, avec du TP2415 sensibilité de 25 ISO + un grand tirage) effectivement l'idée avait germé en argentique planétaire/lunaire, pour faire de l'obturation rapide (à l'époque de l'occultation manuelle avec un cache devant l'instrument, là je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître) il y a 22 minutes, asp06 a dit : ça marche sauf que tu as la résolution permise par la largeur de la fente dans une direction et celle permise par le diamètre dans l'autre absolument. Donc en fait ça marche pas (ou pas selon les espérances, en tout cas) Modifié 29 mai 2019 par Thierry Legault Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ClaudeS 3 529 Posté(e) 29 mai 2019 (avec l'autre post) Il ne reste plus qu'à combiner la lentille rectangulaire plate en rotation, et on aura le pompon du réfracteur de demain. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
booboo64 0 Posté(e) 29 mai 2019 (modifié) Super content pour autant de réponses. Sinon,peut on utiliser se genre de miroir pour faire un télescope "normal" mais de 1 mètre ? Il serait léger et compact,peu lumineux par rapport a un vrai miroir de 1 mètres mais avec une bonne résolution,non ? et surtout bien moins cher. La tache d'airy serait allongée mais je pense qu'un simple traitement software pourrait régler le problème... Modifié 29 mai 2019 par booboo64 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
PETIT OURS 24 628 Posté(e) 29 mai 2019 Il y a 1 heure, STF8LZOS6 a dit : Il ne reste plus qu'à combiner la lentille rectangulaire plate en rotation mais avec la terre plate, non? 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chonum 976 Posté(e) 29 mai 2019 Ah, méchante diffraction qui brise les rêves des expérimentateurs ! 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
booboo64 0 Posté(e) 29 mai 2019 Aaaah je vais chialé,dommage! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 098 Posté(e) 29 mai 2019 Il y a 14 heures, booboo64 a dit : Image a titre explicatif du principe de fonctionnement,simplification maximale du principe: en gris le miroir, en rouge la motorisation....miroir de 1 mètre de longueur. Pourquoi pas. Ce qui ne peut pas aller c'est de se mettre en rotation rapide. Par contre faire une image, puis faire tourner d'une fraction de tour ça ça peut marcher. C'est ce que font les grand interféromètres. Tu vas juste manquer d'outils pour reconstruire l'image finale. Les pros savent faire ça, mais au niveau amateur il n'y a rien. Tu peux aussi rester en altaz et jouer sur la rotation de la Terre. C'est ce qui se fait beaucoup avec le VLTI car le nombre de bases de départ est limité. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 098 Posté(e) 29 mai 2019 Il y a 4 heures, booboo64 a dit : La tache d'airy serait allongée mais je pense qu'un simple traitement software pourrait régler le problème... non, sinon on pourrait augmenter la taille de n'importe quel télescope par logiciel Mais en changeant les angles du miroirs par rapport à l'objet oui. Cf message précédent. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 098 Posté(e) 29 mai 2019 Question subsidiaire, est ce qu'un tel miroir serait facile et économique à réaliser. Car les question de logiciel pour l’interférométrie ça à la limite il y a forcément une solution qui existe. Mais comme forme optique c'est un peu particulier. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites