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Danjon & Couder, les achromats en 1935

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il y a 14 minutes, Anton et Mila a dit :

En 2019, donc encore récemment, en Vendée, près du bord de mer, je faisais à chaque sortie 166X avec une Vixen 102/1000 F/D 9.8 achromatique avec un ortho 6mm

 

il y a 59 minutes, oliver55 a dit :

Avec ma lunette achromatique Celestron 120/1000 mm, je suis monté à 200 fois sur Jupiter et Saturne la même soirée pendant deux week ends de suite.Du jamais vu pour moi.Un ciel de rêve.

 

Bonjour,

 

Mais oui tout à fait, c'est que nos petite bêtes peuvent atteindre des sommets, dans d'excellente conditions, ce n'est pas à la portée de toutes les optiques, là aussi des orthoscopiques derrière.

 

 

030b36_c55d1c0617bc4ab68a6ec43d1b7ce98c~

 

Bon ciel achromatique

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Toujours un aussi bon coup de crayon Loup lunaire..

J' ai l'impression que l'on voit à peu près autant de détails dans un achromat de  qualité convenable que dans un apo de diamètre équivalent.. La différence doit se situer dans  la pureté de l'image et un soupcon de luminosité en plus puisqu'elle est concentré dans un même point.. à cela s'ajoute une plus faible sensibilité à la turbu... Donc quelques avantages tout de même..

Certains d'entre vous plus expérimentés que moi pourront confirmer ou infirmer cette notion.

HP

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... Une news fournie cette semaine par @zeubeu

Istar laisse à son tour sa marque dans la course au diamètre des apo visuelles (semi-apo)

Ales Krivanek nous sort une 204f7 de rêve pour 12 000$

De plus Ales nous montre dans sa conception un petit clin d'oeil à sa prise en compte de la raie D pour le planétaire, ce qui m'incite à poster dans ce fil.

Les graphes sont sur le site : http://www.istar-optical.com/apochromatic.html

Les informations ci-dessous sont une approximation sur la plage F-C :

image.png.f05db2af0e91806691e78dbfd4d63f44.png

J'ai approximé avec la lentille fluorite centrale CAF2, équiconvexe pour une robustesse structurelle maximale. Les autres surfaces internes des lanthanes ont la même courbure. Istar revient aux façons de faire d'antan, avec les contrôles simplifiés pour une régularité de production. La fluorite étant un substance faite d'une seule molécule, la régularité des caractéristiques optique est garantie sur ce composant.

 

A la prime, le triplet en 140mmf6.5 réalisé de façon excellente, quasi parfaite grâce à celà.

image.png.7df5031df372c41415c29f7df319391a.png

Un autre petit clin d’œil à la TEC APO 140f/7 au passage.

Edited by lyl

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Le 10/10/2020 à 10:50, lyl a dit :

Ales Krivanek nous sort une 204f7 de rêve pour 12 000$

 

Mais pour faire de l'observation visuelle, une ouverture de 7 n'est-elle pas un peu trop basse?

Entre 8 et 10 cela aurait peut-être était plus judicieux entraînant une fabrication un peu plus tolérante avec de la marge de manoeuvre et un équipement en accessoires (oculaires) moins poussé optiquement.

Même si je sais bien que les astronomes veulent pour la plupart des lunettes courtes de nos jours. Les lunettes longues ne se vendant pas.

 

Par contre, je salue ce prix de vente relativement raisonnable pour une apo triplet de ce diamètre avec une lentille centrale en fluorine.

C'est aussi trés bien de mettre la lentille fluorine au centre du triplet objectif car cela la préserve des agressions extérieures.

C'est ce qui me dérange moi actuellement dans les doublets ED avec une lentille frontale en verre ED de sorte S-FPL 51 voire S-FPL 53 encore plus fragile.

 

 

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il y a 47 minutes, oliver55 a dit :

Mais pour faire de l'observation visuelle, une ouverture de 7 n'est-elle pas un peu trop basse?

C'est, à mon avis la liimite basse pour un porte-oculaire démultiplié.

 

Il ne s'agit pas de la pousser très fort mais de bénéficier du flux pour le rendu couleur. Probablement le max à x330 en planétaire (x1.6D). Sinon, elle supporte bien le grand champ avec 5mm de pupille ça présage 35mm de focale, Il existe quelques bons oculaires très adaptés comme l'hypérion asphérique 36mm.

 

f/7 est un compromis à tout faire, pas de spécialisation, sauf que l'engin en question a un tel diamètre...

 

Le piqué central plafonne en effet à .98 de strehl théorique, ce qui présage .95 réel (quoique la 140mm n°2 soit un sacré contr'exemple). Sur la plage planétaire 517-632 on peut penser à x2D au max. avec un replis à x1.6D du à la turbulence mais avec des nuances de couleurs riches grâce à la luminosité.

 

Les grands achromats anciens n'étaient pas fait pour pousser à outrance mais plutôt pour titiller le grossissement résolvant et un peu plus. (>1/2x D)

Edited by lyl

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Je crois que l'on a pas fini de voir des apo de 200mm en triplet proposées à la vente. Ici un prototype de 200mm F7 APM (peut-être du Istar) à 23900€ et du 250mm F8, mais pas de prix pour cette dernière.

https://www.apm-telescopes.de/en/onstock/apm-203-mm-f-7-triplet-apo-optical-tube.html

image.png.1e7d192f3ac07f9f8b2119d1c47e7982.png

ici de quoi mettre 4 apo de 200mmm et une 250mmO.oCela en fait des dobsons de 600mm...

Par rapport à de l'APM LZOS Russie en 200mm à 45000€, ce qui est hors de prix....

 

Edited by Anton et Mila

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Une triplet 200mm même avec un f/d court de 7 est un instrument "poste fixe" même si il est peut-être encore transportable (attention à la monture qui doit aller avec).

Alors pourquoi pas un f/d de 8 ou 9?

Il existe alors d'autres instruments de poste fixe également performant.

 

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il y a 13 minutes, babar001 a dit :

Alors pourquoi pas un f/d de 8 ou 9?

probablement pour le champ accessible en 2"

presque 2° : on peut shooter pas mal de chose du coup.

Comme j'écrivais également, la plage des oculaires semblent être de 4 à 35mm environ.

Edited by lyl

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Tout les doublets ED non pas le verre type S-FPL et équivalents en lentille frontale...chez Orion et donc SW l'élément ED est à l'arrière.

Bien précisé sur la notice des Orion 80 et 100 ED : "rear Lens".

Pas certain non plus que le verre ED soit plus fragile que la Fluorite...

Edited by zirkel 2

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Il y a 15 heures, zirkel 2 a dit :

Pas certain non plus que le verre ED soit plus fragile que la Fluorite...

La fragilité de la Fluorite me laisse un peu perplexe ! Y-a t'il actuellement des problèmes avec la série FS de chez TAKA, qui n'est pas toute jeune ? Je pose la question ?

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Le 11/10/2020 à 18:58, Anton et Mila a dit :

Ici un prototype de 200mm F7 APM (peut-être du Istar) à 23900€ et du 250mm F8, mais pas de prix pour cette dernière.

 

Markus en parle ici aussi :

https://astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-refractor/show/new-product-apm-203-mm-f7-triplet-apo-only-2190000

 

Les mesures de la 200 F7 :

 

3a5b84c7bf621ae4e097b53baae10191-img.jpg

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Hem oui, c'est un vrai apochromat ça, verres anormaux à la clef et conception un peu plus complexe que des formes symétriques.

baae10191-img-lsa.jpg.eab0804144ff09bd15f8876f17f37a36.jpg

--------------------

edit 14-10

Je me demande si c'est pas la formule classique triplet BK7-OK4-PSK2 un peu retravaillée, autant de variation de focus signifie des influences d'ordre supérieur, donc des nombre d'Abbe assez proche. Impossible de faire ça sans simulation numérique. 100um de différence de focus sur la plus grande surface (~85%) de l'optique, c'est impressionnant.

Edited by lyl
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Le 12/10/2020 à 13:28, jm-fluo a dit :

La fragilité de la Fluorite me laisse un peu perplexe ! Y-a t'il actuellement des problèmes avec la série FS de chez TAKA, qui n'est pas toute jeune ? Je pose la question ?

J'ai une Tak FC (série pré FS) et pas de problème

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Je voulais simplement dire que même si l'élément en fluorite est placé devant, il n'y a pas de problème chez Taka :-)

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il y a 38 minutes, jm-fluo a dit :

Je voulais simplement dire que même si l'élément en fluorite est placé devant, il n'y a pas de problème chez Taka :-)

Alors c'était pas une question! ;)

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Si c'était bien une question, savoir si des gens ont eu des problèmes avec cette configuration !!

Comme la Fluorite est très sensible à l'humidité vaut mieux qu'elle soit placée en arrière, cela la protège  ! C'était aussi un argument commercial de l'époque et que je vouais simplement vérifier  ;-)

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Le 10/10/2020 à 10:50, lyl a dit :

A la prime, le triplet en 140mmf6.5 réalisé de façon excellente, quasi parfaite grâce à celà.

 

Un petit exemple trouvé sur le forum d'istar, réalisé avec la 140 monté sur une structure provisoire : ZWO ASI2600 color + reducteur x0,65. 

 

 

M31_LPro_Istar140_Test.jpeg

1112.jpg

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Le 13/10/2020 à 18:36, jm-fluo a dit :

C'était aussi un argument commercial de l'époque et que je vouais simplement vérifier  ;-)

Oui et avec l'arrivée de la série FS, l'argument commercial était que la lentille en fluorite placée devant donnait un meilleur résultat d'ensemble et que le traitement de la fluorite la rendait quasi aussi "solide" qu'une autre lentille ;)

Edited by babar001

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Effectivement, on voit souvent des Taka série FS passer en vente (donc élément fluorite devant) et on n'a jamais entendu de problème sur cette lentille fluorite placée en frontal.

Par contre je n'ai toujours pas compris pourquoi Takahashi sur la nouvelle série FC a placé cette lentille à nouveau en second plan et est passé d'un doublet Steinheil à un doublet Fraunhofer.

Edited by PhFL

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Il y a 1 heure, PhFL a dit :

Effectivement, on voit souvent des Taka série FS passer en vente (donc élément fluorite devant) et on n'a jamais entendu de problème sur cette lentille fluorite placée en frontal.

De mon côté, j'en ai entendu parlé : un achat refusé car bariolée de rayures.

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il y a 28 minutes, lyl a dit :

De mon côté, j'en ai entendu parlé : un achat refusé car bariolée de rayures.

Oui Myriam...Quoi que l'on en dise, il n'est pas conseillé de mettre la lentille la plus fragile devant....chez LZOS c'est la lentille la plus dure qui est devant (K8), la plus fragile au milieu (OK4) et l'intermédiaire derrière (TK12). Takahashi a de la chance d'avoir des utilisateurs avertis et soigneux de leurs optiques. Enfin, pas toujours visiblement....

Moi cela m'arrange, car je n'hésite pas pas souffler et épousseter la lentille frontale si il y de la poussière avant utilisation. Je ne crois pas à la légende des bonnes optiques crasseuses....

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Il y a 6 heures, babar001 a dit :

Oui et avec l'arrivée de la série FS, l'argument commercial était que la lentille en fluorite placée devant donnait un meilleur résultat d'ensemble

Oui à l'époque, c'est ce qu'ils disaient ! Maintenant ils la placent au second plan, comme Vixen, avec sa série légendaire des Vixen Fluo il y a plus de 30ans!  Pourquoi ? Trop mdr :-)

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    • By Achaim

       

      Enfin....(premières impressions)
      après ma demande de conseils qui avait tourné au vinaigre sur le forum  entre les protaka et moi pas protaka meme si c est le top ....j' en était arrivé a la EDF 125  et aussi sur les conseils de pierro A    .....
      Après quelques économies j ai pu acter 
      Premiere impression au déballage 
      La lulu est très bien confinée dans son carton avec la mousse qui va bien et pourrait tout a fait remplir une caisse en bois fabrication maison ,mais  j ai pris une valoche ne sachant pas( lulu chère , surtout pas bobo ☺️) , mais du cp puisque ds le bois sa n aurait pas été nécessaire..
      La bête par elle même impressionne avec son po maxi ....c est du lourd , je vais pouvoir mettre mes apn enchaîné dessus .....le support de chercheur est présent ainsi que le test optique 
      Pour moi num  0036 a 0.96,5...
      Étonnant ....ce doit être plutôt le numéro d une série je pense 
      Malgres l annonce a 8 kg ...comme mon tube , je la trouve plus lourde , impression sûrement due a la charge repartie sur un plus petit volume ...
      Ma lulu ts 80  me fait la gueule à côté 
      Pas pu jeter un oeil dedans encore 
      On laisse mijoter le désir , mais vu que c est plus pour l observation que la photo , et bien je vous ferai part de la suite en photos justement , voir ce qui se cache derrière la bete , et son comportement ....
      Voilà donc la finalisation pour moi du débat houleux d il y a quelques mois ....
      Reste plus qu a ....
       
       
       
    • By Patrick Lécureuil
      Bonjour à tous
       
      La seule photo que j'ai pu faire pour le moment en 2021, le 10. Bon en même temps, il est rare d'avoir pas mal de nuits dégagées en janvier...
      Lunette Takahashi FS 152 mm à f/6, Canon 6D refiltré Astrodon + filtre Astronomik UHC.
      Addition de 45 poses de 4 minutes à 3200 iso.
      Traitement SiriL + PhotoShop.
       

       
      Patrick
       
       
    • By Yoann DEGOT LONGHI
      Salut
      Entre deux comètes, j'ai imagé hier soir IC 434 en 485x20s au N200 F3.8 et A7s Astrodon.
      Je suppute que le reflet est causé par le correcteur/réducteur 
       
      Traitement Siril et PS
       
      Yoann
       

       
      Edit:
      J'ajoute une version un poil plus pêchue:
       
       

    • By Superfulgur
      Une éclaircie à Paris la semaine dernière, je sors la EQ 6 sur ma terrasse de banlieue parisienne, je la mets pas en station (chaipa comment faire, ça me saoule), je pointe Capella et dit à la monture qu'elle est en station, elle se rend compte de rien, je lui demande NGC 1499, elle me la pointe (pas au centre, malheureusement, mais je voyais rien à l'APN, tant pis et j'avais une fenêtre trop courte pour faire mieux, bref, j'adore l'astronomie ultracrépidentiste.)
       
      NGC 1499, Nikon D810 A, filtre STC, DOF, 360 x 30 secondes à 6.3, prétraitement Siril.
      L'image est un misque entre mon traitement et celui que m'a fait @frédogoto, que je remercie au passage  j'ai misqué à 50 % pour que l'image garde ma "patte" ultracrépidentiste. 
      J'ai énormément croppé, parce que le FDC est pas nickel, probablement parce que mes flats, comme d'hab, sont pas parfaits.
       
      Image prise à 5 km de Paris, entre autoroutes A 6 et A 86, chu content, si vous regardez une brute (croppée) vous comprenez pourquoi.



    • By Penn
      Bonjour à tous, 
       
      Suite à la suggestion d'Alain   , je poste mon image de M1 faite dans la nuit du 18 au 19/11. 
       
      Il avait plu toute la journée, du coup j'ai installé tardivement le matériel et je n'ai pu commencer que vers minuit  .
      Ce sont des poses semi-courtes (4s) en raison de mon ciel de ville.
      Je suis un peu déçue de l'aspect cotonneux de M1 et de son manque de rouge.
      Il y a une grosse trame en fond de ciel, pourtant question dithering y a pas vraiment besoin, ça se décale tranquillement tout seul, j'ai recentré une fois en deux heures. 
      Plus des petites rafales de vent de temps en temps aussi ... 
       
      lunette 80ED, asi 290mc, acquisition sharpcap, gain 404, pose 4s, 1h50 au total
      traitement siril
       
      Plus strong :
       

       
       
       

       
       
      Et pour le fun une petite Mars du jour d'avant, ça turbulait beaucoup.
      En plus je testais l'asi 290mm que j'ai acheté il y a une dizaine de jours. 
      Je n'ai fait que deux vidéos à cause des nuages, en plus je me suis trompée (je venais de retrouver mon pc et ré-installé les softs) j'ai enregistré en avi  au lieu des ser habituels.
       
      La rescapée :
      (Bernard m'a dit qu'on voyait la tempête, du coup je suis contente quand même !) 
       
      C8, barlowx3, asi 290mm, acquisition sharpcap, traitement astrosurface
       

       
       
      Voilà, c'est tout pour aujourd'hui (et pour un bout de temps vu les prévisions météo en Bretagne) 
       
       
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