lyl

Danjon & Couder, les achromats en 1935

Recommended Posts

Posted (edited)

Juste pour le partage voici 1 dessin de Jupiter réalisé  par mes soins à  la  lunette du père Josset (230/13.6) en bino (Gr 350x). C'est pas trop mauvais pour une vieille lunette achromatique ;). Dans de bonnes conditions, à fort grossissement, Ganymède, présente sans pb une tache d'albédo.

Concernant l'oculaire de 5mm, je pense qu'il devrait lui suffire ,mais merci pour ta proposition Myriam :) .

Bise, Yo

 

JUP230_200dpi.jpg

Edited by YOYOASTRO
  • Like 4
  • Love 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Publicité
En vous inscrivant sur Astrosurf,
ce type d'annonce ne sera plus affiché.
Astronomie solaire : la bible est arrivée !
400 pages, plus de 800 illustrations !
Les commandes sont ouvertes sur www.astronomiesolaire.com
Posted (edited)

Jupiter2017-04--09-013637.jpg.849e3246e2b3532f69b653fc5ea6e5d3.jpgIl y a tellement plus de force dans un dessin interprété... un petit souvenir de 80mm juste pour associer la couleur.

Edited by lyl
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Il est excellent ton dessin. Je crois pas en avoir vu beaucoup à de ce niveau. Bravo.

Edited by STF8LZOS6
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dessin superbe, on a l’impression d’avoir autant de détails que dans les dessins de Biver réalisés à l’oculaire de son 400.(autour de Versailles)

Ou se trouve cette lunette et quel est la date a été réalisé ce dessin ?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bravo pour ce beau dessin... les détails sont très abondants..

Comme quoi les vieux instruments ne sont pas bon que pour aller au musée...Comme je le vois écrit trop souvent..

HP

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 25 minutes, PhFL a dit :

Dessin superbe, on a l’impression d’avoir autant de détails que dans les dessins de Biver réalisés à l’oculaire de son 400.(autour de Versailles)

Ou se trouve cette lunette et quel est la date a été réalisé ce dessin ?

Merci :). Le comparaison est flatteuse, les dessins de Nicolas sont bien plus fournis que les miens  et surtout plus précis... Là ce soir là, les images étaient particulièrement stables et Jupiter bien plus haute qu'actuellement (Puimichel-2010). Quant à la lunette du père Josset, voilà près de 2 ans que j'essaye de l'installer dans la vallée de l'Ubaye. Actuellement elle est malheureusement encore démontée. Seule la 135 Couder est installée sous coupole... 

Voici la belle dans son ancien observatoire, chez JB :   

5987-1334396874_dossier.jpg

  • Like 1
  • Love 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cela rigole pas. J'ai manipulé très peu de temps la 260 de Marseille. C'est un autre monde ces lunettes.....

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 51 minutes, YOYOASTRO a dit :

Quant à la lunette du père Josset, voilà près de 2 ans que j'essaye de l'installer dans la vallée de l'Ubaye.

 

Ah ah, on sait enfin où elle est passée :)

Bonne journée,

AG

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Belle lunette de 230mm.

J'aimerais bien jeter un oeil dedans, uranus notamment. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Yep, j'attends qu'elle soit montée pour aller la voir.

 

En dernière information sur les combinaisons, j'ai exploré un peu plus large pour vérifier comment satisfaire le tautochronisme (L/12, strehl .978) et le chromatisme.

La combinaison que je connaissais PsK53a + KzFs4 qui est intéressante : R54 pour la rapidité (gain en f/D), mais il faut maintenir ce f/D>=12, c'est bien pour les grands diamètres à partir de 165mm, ça déraille sinon, l'aberration sphérique est accentuée. (Le PSK c'est déjà un début de verre ED)

Pour faire mieux, redresser tout ça, faut passer en triplet.

Les aberrations d'ordre plus élevées apparaissent quand on corrige les premiers ordres, on y peut rien...

PSK53a-Kzfs4-f12.JPG.eda347f3345469e29a29fae0558f776b.JPG

Et pour conclure : la combinaison avec la fluorite ça reste exceptionnel, on peut descendre bien bas en doublet, comme le FPL53. Le soucis inverse, c'est de les avoir à grand diamètre, à prix raisonnable.

150f8 en doublet de tout ce qu'on veut, ç'est sous la limite pour le tautochromatisme.

 

Edited by lyl
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Il y a 3 heures, ALAING a dit :

Ah ah, on sait enfin où elle est passée :)

Bonne journée,

AG

Lol comme si c'était une nouvelle ... Tu ne lis pas C&E ? L'été dernier,David Fossé est venu réaliser un reportage sur le projet que je porte, et un bel article lui a été consacré  (N° de septembre 2018). 

Belle Journée, Yo

Edited by YOYOASTRO
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 1 minute, YOYOASTRO a dit :

Tu ne lis pas C&E ?

Non, j'ai arrêté mon abonnement avec leur nouvelle mouture et leur nouveau format !

Tant pis pour moi ;)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Il y a 1 heure, lyl a dit :

Et pour conclure : la combinaison avec la fluorite ça reste exceptionnel,

En terme de résultats ? Et c'est valable aussi bien pour les doublets que pour les triplets ?

Edited by jm-fluo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oui, pour les doublets, la combinaison marche bien à f/9, peut-être un poil en dessous. 7,5 c'est trop juste par contre, j'avais déjà vérifié.

Le FPL-53 pareil avec le zKN7, aussi avec le S-BSL7 mais un peu moins performant.

 

Je crois que ça tient à la différence de dispersion entre les deux verres, quand elle atteint environ 30 (c'est un conseil que j'ai lu ailleurs dans le manuel) ou alors avec la particularité des verres Kz qui sont dissymétriques, ça se passe bien dans les calculs de l'aberration sphérique pour les montages Fraunhöfer et de la même famille.

5cf7a9a34823a_Capturedu2019-06-0513-37-50.png.4bb3337142560323a14c03bcd1e165fe.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Il y a 3 heures, lyl a dit :

tautochronism

Désolé j'ai beau chercher dans le dictionnaire, je ne comprends pas ce que signifie ce mot.

Pourrais-tu être plus explicite pour les non avertis comme moi qui essaient de suivre.

 

Merci

Edited by PhFL

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Il y a 2 heures, PhFL a dit :

Pourrais-tu être plus explicite pour les non avertis comme moi qui essaient de suivre.

C'est le vieux terme que Danjon, Couder et Texereau utilisait pour expliquer le piqué sur une plage de longueurs d'ondes données.

 

"Égalité du temps durant lequel certains effets sont produits." par extension : égalité de la position lors de la "marche" des rayons.

écarts de tautochronisme : décrit le pic d'écart maximal au point focal en fonction de la longueur de l'onde de référence.

Note : à l'époque D&C indiquent 0,560 um comme la référence pour les sensations en visuel.

distance de 1 lambda : une distance d'onde = (f/D)2 . 0.56 . 8 micro-mètres

 

Elle correspond au taux de décalage en fraction d'onde de tous les rayons passant par l'objectif, l'aberration de sphéricité est la plus importante, présente partout (position par rapport à l'axe optique). C'est celle qu'on corrige en premier.

L'astigmatisme est de seconde force en quantité mais elle est très importante pour le piqué.

La coma est peu ennuyeuse en planétaire sauf pour les grands instruments (à cause de la flexion du tube qui décentre l'axe optique).

C'est au point qu'on utilise des montages autres que Fraunhöfer/Steinheil ou tous ceux qui ont une coma nulle par conception.

 

Ils mesuraient ça en multipoints avec la méthode du masque de Hartmann.

 

Ils ont un effet sur l'efficacité de l'instrument ( le grossissement par répercussion ): Le maximum étant 92%, ceci est le maximum d'énergie dans le spot principal à cause de la théorie de la diffraction

 

De façon moderne : lambda / 4 a été appelé diffraction limited et correspond à 62% d'énergie dans le spot central.

La tâche est étalée et nuit forcément "au piqué" (la résolution maxima)

 

Je n'ose pas trop normaliser mais en gros diff. limited permettrait de monter à x2D en grossissement sur un réfracteur non obstrué. J'en doute fortement : je dirais plutôt x1,75 comme la 215mm de la SAF et ses plages diff.limtd et pour le x2 ce serait plutôt lambda/5 ou 6

 

JT-tautochronisme2b.jpg.ca63981d6d1e4cb5b58626d215b8e14b.jpg220px-Tache_Airy.png

 

Voici les grandes lignes pour l'aberration sphérique, allez jusqu'à la fin de la vidéo, Canon explique le pourquoi du besoin de plusieurs lentilles.

 

Le diagramme d'aberration sphérique.

Note : à droite c'est pour un doublet, il y a repliement contrairement à une lentille simple : rouge et bleu sont du même côté maintenant.

 

En position x=f0 sur l'axe optique, on trace le diagramme de convergence de chaque rayon d'une couleur en fonction de là ou il traverse la lentille.

Chaque rayon a pour propriété sa distance sur l'axe des y à l'entrée de la lentille et le point sur l'axe x (y=0) où il converge, il croise à la distance fn.

On en fait une représentation compacte : l'aberration sphérique longitudinale. On utilise la symétrie pour ne représenter que la moitié : le rayon de la lentille.

 

Pour le comportement suivant les couleurs, c'est  intégré dans le diagramme LSA (ci-dessous à côté) sous la forme d'une ligne pour chaque couleur.

 

Aberration-Spherique.JPG.20ac37bb3c44738c39636d28dac43fd8.JPGBresser90-vert-cale.jpg.c514e95b0a3a79be1aa43c098f56b16b.jpg

 

L'astigmatisme est plus compliqué à comprendre : ça donne des ellipses au lieu de point. Le spot s'étire sur un des deux axes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Astigmatisme_(optique)

On voit mieux l'effet sur un réflecteur, car la couleur n'a pas besoin de correction

image.png.2af8b058c6801695b81964f4c53f5e94.png1000f42-RC.jpg

 

La coma... même les objectifs de réfracteur peuvent en avoir.

Sur un pur planétaire, tant que ça reste dans le disque de diffraction, ça ne fait que baisser légèrement le contraste. Les spots ronds s'étirent en triangle avec une queue "de comète"

K11-F4-RC24.png

 

Des exemples d'effet d'aberration sur le spot

https://www.telescope-optics.net/star_testing_telescope.htm

 

 

Edited by lyl
orthographe ...
  • Like 2
  • Love 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Le 31/05/2019 à 13:34, lyl a dit :

Plaisir visuel et précision : compatible ?

Autre constatation qui différencie le professionnel, l'amateur entrainé du simple novice qui râlent "quand le bleu bave" et qui jette son instrument en disant que l'image est moche.

Il y a le plaisir des yeux et la réalité de la précision nécessaire, tant chromatique que de résolution.
 

NE HURLEZ PAS  : certains passeront pour des noobs qui jettent leur achat jouet sur le bon coin ensuite.

 

Bonjour,

 

Merci pour tous ces infos Myriam , c'est très intéressant. Je suis d'accord avec toi combien de pauvre achromate se sont retrouvé sur le bon coin...souvent au profit d'un instrument qui donne une image un peu flouté/déformé sur une partie du champ. Si la photo n'était pas arrivé en astro amateur peut-être que les achros seraient encore plus présente sur le marché.

Ce qui m'inquiète c'est de voir de plus en plus de monde aller uniquement dans ce domaine qu'est l'astrophoto, et surtout en faisant le moins de manip possible. 

En visuel, c'est tellement instantané, et puis la dynamique de l'oeil par rapport au capteur moderne (qui est lui à la ramasse). En tous cas si l'on n'avait pas tous ces logiciels pour les additions d' images (comme à l'époque de l'argentique) on serait tous en train de dessiner et de regarder à travers les précieux oculaires.

 

030b36_e6386d004a384871bbc5de153477a8f9~

 

 

 

 

Bon ciel achromatique

 

Edited by Loup Lunaire
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 04/06/2019 à 19:05, YOYOASTRO a dit :

Juste pour le partage voici 1 dessin de Jupiter réalisé  par mes soins à  la  lunette du père Josset (230/13.6) en bino (Gr 350x). C'est pas trop mauvais pour une vieille lunette achromatique ;).

 

Bonjour,

 

Mais voilà  qu'arrive la plus belle lunette achromatique jamais conçu !

Bravo cher ami pour ton dessin.

 

Bon ciel achromatique

  • Love 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Il y a 3 heures, hercule poirot a dit :

Je n'ai que des lunettes achromatiques et je m'en porte très bien..

Je suis assez d'accord avec toi (Vixen 102/1000 achro)  même si j'ai aussi une apo. Mais en achro il y a des limites qui ont été dépassées, du genre 150 F/D 5.6 qui ne doivent servir qu'en visuel grand champ, car en photo c'est ignoble, désolé de le dire....alors qu'avec une 150 F/D 15 Zeiss on doit bien s'amuser...visuel et photo étoiles doubles, planétaire ou ciel profond avec les amas globulaires et la CCD en pose courte.

 

zeiss-as-1502250-f15

Un peu d'histoire:

zeiss_astronomical_objectives

Des triplés F/D 15.

Edited by STF8LZOS6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, hercule poirot a dit :

Je n'ai que des lunettes achromatiques et je m'en porte très bien..

HP

 

Un peu pareil, j'ai toujours ma lunette de 60/900 des années 70, pas/peu de chromatisme (a F15 ce serait surprenant), elle prend x100 de grossissement sans problème, mais à x200 c'est très très sombre (on dépasse x 3D on l'excusera). Remarque, comme c'est sombre on ne voit plus le chromatisme :)

 

L'APO de 80 est plus polyvalente, capable d'atteindre x200 plus facilement mais on sent qu'elle est a bout quand même. Le chromatisme pointe son nez déjà.

 

Sur le C8, x200 c'était mon deuxième oculaire ... c'est comme qui dirait plus facile.

 

Marc

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je me pince parfois en lisant ce post. A croire que soit les utilisateurs n'ont soit jamais utilisé un télescope ou un apochromat, ou soit ils se complaisent dans un fétichisme pour les formules surranées.

Un petit achromat délivre effectivement des images flatteuses comme le dit Marc, mais s'il est petit et s'il a un nombre d'ouverture élevé. Ma petite Telemator, ma vieille 70f15 du 19eme ou la jolie Zeiss 63 A que j'avais un temps donnent effectivement de bien jolies billes colorées sur les planètes. Et quand je dis des billes, c'est vraiment cela, pas plus.

Mais les achromats de 100 ou 150 à F/10 ou moins, sérieusement...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

les petits instruments des débuts laissent de grands souvenirs ;)

une 100 f/10 achromatique c'est encore raisonnable en visuel mais c'est vrai qu'ensuite ça commence à faire long surtout qu'il y a des alternatives mieux corrigées en formules catadioptriques.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salut à tous

Loin de moi de vouloir lancer une polémique sur le "c'était mieux avant".

Mais comme dit Asp06... Nos premiers (petits) instruments nous ont donné le "choc"  astronomique de notre jeunesse...Et les détails sont bien-sur limités dans ces petits instruments : 75mm pour une lulu est le mini pour en percevoir quelques un ...100mm cela commence à être intéressant.. Au de là encore mieux si le site est adéquat .

Etant antiquaire... je suis évidement un peu "dinosaure".. j'ai un faible pour les longues focales... J'aurais bien aimé que ma 127/1200 Bresser ait 10 ou 20 cm de focale en plus... Mais bon, elle m'offre beaucoup de plaisir..Je suis un observateur assez dilettante, alors qu'un certain nombre d'entrevous vont bien plus loin dans leurs observations. L’intérêt de ce forum est que l'on y trouve tous son compte.. isn'it ?

HP

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dernière chose.. La lulu du Père Josset me fera toujours plus rêver que le dernier télescope archi informatisé... Mais bon, il est bien normal que ce ne soit pas le cas de tous.

HP

  • Love 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Similar Content

    • By Nikow
      Bonjour à toutes et à tous !
       
      Petit week end passé à la montagne ( oui la passion pour le neige est là ), j'en ai profité pour amené mon petit materiel, pour rappel :
       
       - Star Adventurer + trépied dédié
       - Canon 1000d d'origine
       - Samyang 135 F2
       
      Mais, depuis le village de cauteret, le ciel était, comment dire, assez moche, j'ai quand même tenté une courte session :
      J'ai tellement de progrès à faire, sur mes prise d'une part et sur le traitement ... J'attend vivement vos avis
       
      Voici une brute : 40sec, 135mm f2.6, ISO800
       

       
      Puis le résultat auquel je suis arrivé avec SIRIL puis photoshop (très léger) : 12 x 40sec, 135mm f2.6, ISO800
       

       
      Je ne pensais pas pouvoir voir la tête de cheval en étant filtré, je suis content de ça ! 
       
      PAR CONTRE : Quel bruit dans la photo empilée !!!
      Et les couleurs d'orion sont toutes pales non ?
       
      Merci d'avance
       
      Nico.
    • By FranckiM06
      Bonjour à tous,
      Je me suis amusé à reprendre un traitement sur une ancienne image (sans réducteur) que j'avais faite entre 2013 et 2014. J'avais fait des poses de 1200s en Ha + 1800s en OIII et des poses de 300s en Luminance sur les conseils de Christian.d :
       
      Version Ha :

       

      Franck
    • By Alexandre_Itic
      Bonjour à tous,
       
      les quelques nuits claires du début du mois de décembre m'ont permis de faire une nouvelle image. Encore un classique, NGC281 alias Pacman.
      Je voulais faire une SHO mais malheureusement la météo en a décidé autrement, je me suis donc rabattu sur une version Ha et une version HOO, en attendant une éclaircie pour faire la couche SII...   :pleut:
      J'ai eu pas mal de difficulté pour éliminer les halos de la couche OIII (je n'y suis d'ailleurs pas complétement parvenu...)
       
      Pour les données d'acquisitions :
      Objet : NGC 281
      Date images : du 2 au 5 décembre 2019
      Optique : Mirrosphere Stronglight  12"F4
      Monture : Paramount MX+
      Ccd : Moravian G4-16000
      filtres : Astrodon Ha, OIII 5nm
      Focuser :Atlas
      Guidage : Atik 314L - DO Skymeca 3"
      Temp ccd : -30°
      Total exposure : 17h30
      Ha 42 x 900"
      OIII 28 x 900"
       
      La version Ha (la full en cliquant sur l'image)

       
      et la version HOO

       
      En espérant qu'elles vous plaisent
       
      Bon ciel à tous,
       
      Alexandre
    • By Pulsar59
      Hello,
       
      encore une petite reprise de traitement pour garder la main.
      Fait dans l'Aveyron en 2017 mais avec très peu de poses : 73' en L et 90 en RVB, à f/2.
       

    • By T450
      Bonjour à tous,
      Deux nuits claires dans le même mois! Il va neiger!
      Voici donc, malgré une grosse lune, IC417, dite "spider nébula", sans doute à cause du fil qui semble la soutenir. Avec un champ plus grand, je crois qu'on lui voit des pattes aussi!
      Les très grosses étoiles du champ m'ont obligé à réduire les poses unitaires à 5mn, en bin2 pour le SII et le OIII (très absent!), bin 1 pour le Ha dont je me suis servi de luminance.
      Dans la nuit, j'ai pu obtenir 1h35 de OIII, 1h40 de SII et 4h55 de Ha. Cette nébuleuse est difficile je trouve, avec ma configuration. Il faudrait beaucoup plus de pose ou de diamètre (ou les 2 ).
      Newton 250 à F/D5 (porté à F/D 3.7 avec ASA 0.73x), caméra ST10XME sur RAF & DO starlight (voir ici).
      Traitement Iris et PS cs2. J'ai fait deux versions, H-SHO et H-HSO.
      Nathanaël
       
      H-SHO (clic-clic pour la full) :

       
      H-HSO (clic-clic pour la full) :

       
       
  • Images