Lucien

Traitement d'images : Jupiter et rien à gagner

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Il y a 1 heure, ValereL a dit :

Tu joues sur les mots Christophe, éliminer le bruit sur une image, quelque soit le procédé, c'est la lisser ni plus ni moins.

Non! Le stacking  correspond a une addition de brute dont les longitudes sont identiques car le film est court: le bruit s'efface par moyennage statistique: avec winjupos, c'est exactement pareil, sauf que les longitudes sont corrigées par le software avant stacking: le lissage se produit de la meme façon, par moyennage statistique; il n'y a strictement aucune difference de principe, la seule etant qu'on peut stackker BEAUCOUP plus d'image et augmenter le rapport signal bruit d'autant..   Maintenant, les longitudes sont corrigées... ou est le crime ?

 

Ou alors tu veux dire que le stackking ou la derotation, c'est bonnet blanc et blanc bonnet, la je suis plutot d'accord..

Modifié par dfremond
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Il y a 1 heure, ValereL a dit :

éliminer le bruit sur une image, quelque soit le procédé, c'est la lisser ni plus ni moins.

 

Valère, si tu trouves du poivre  grossièrement broyé dans une assiette en porcelaine décorée et si tu le retires  délicatement avec une brucelle (essuyer ou souffler, c'est tricher !) est-ce que tu lisses le décor ?

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il y a 2 minutes, dfremond a dit :

Maintenant, les longitudes sont corrigées... ou est le crime ?

 

Valère a toujours été allergique aux principes de Winjupos,  surtout depuis   qu'il s'est aperçu qu'il;avait gentiment proposé sa musique pour une vidéo de JLD  reposant sur les mêmes principes  sans le savoir  B|

 

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M'ouarf Jean, c'est de l'histoire ancienne et ça n'a strictement rien à voir ! xD

 

François ( Daniel ? Je ne sais plus ), m'enfin c'est pas possible, plus la dérotation est importante plus ça se voit sur la texture de l'image surtout sur une Saturne. J'appelle ça tout bonnement du lissage, ce n'est peut-être pas le super bon terme, mais bon ça ne change rien dans le principe.

Pour vous, c'est quoi une image lissée exactement ??! Il y a un autre terme pour en parler ? Un terme nemo technique plus précis ? Ça change rien au problème : plus la dérotation est sur une durée importante, plus elle est intolérable.

Un jour on vous derotera Jupiter sur plus d'un tiers de rotation, et vous accepterez sans sourciller la belle image qui en sortira ? Ça n'a pas de sens.

 

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Il y a 7 heures, ValereL a dit :

Un jour on vous derotera Jupiter sur plus d'un tiers de rotation, et vous accepterez sans sourciller la belle image qui en sortira ? Ça n'a pas de sens.

Et non car ça ça ne fonctionne pas. Car dans ce cas tu fusionnes des données au méridien central avec d'autres moins résolues du bord. Donc tu perds en qualité.  La limite supérieure acceptable est de l'ordre de 30 à 40 min sur Jupiter .

Et puis sur 1h, des détails de surface peuvent changer, car ça va vite.

Si pour toi améliorer le rapport signal sur bruit, c'est du lissage alors c'est ce que l'on fait oui. Joyeusement et on le revendique, c'est bien  le but.

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Il y a 7 heures, ValereL a dit :

François ( Daniel ? Je ne sais plus ),

Oui, je me suis dit, ça  y est il recommence, il doit parler de moi en m'appelant François.. Je ne sais pas ou tu m'as trouvé un prenom pareil... Ben non, Daniel...

 

Signé Daniel Fremond.

Modifié par dfremond
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Il y a 1 heure, jldauvergne a dit :

Si pour toi améliorer le rapport signal sur bruit, c'est du lissage alors c'est ce que l'on fait oui. Joyeusement et on le revendique, c'est bien  le but.

 Exactement Jean Luc, je revendique aussi le lissage statistique, s'il faut utiliser ce mot, la loi des grands nombres efface la granularité des aléas... et on obtient du lisse sauf ce qui est vraiment du détail authentique.

Et c'est un fait que Saturne est d'une part une planète naturellement lisse, avec des détails tres discrets, surtout en RVB, et aussi une planete, je trouve, tres difficile a déroter correctement. Mais ça marche.

Modifié par dfremond
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il y a 32 minutes, ms a dit :

1800 images brutes en entrée et 18 secondes plus tard, une image corrigée des effets de la turbulence.

MS tu es le plus grand falsificateur de traitement de ce forum à ma connaissance (je redonne les liens ou ca ira ?), et tu veux nous faire croire que ton image à été traitée en 18s ?

C'est fait avec le fameux outils magique que tu vas publier dans 6 mois depuis 10 ans ? Ce qui est sûr c'est que l'on arrive à faire sortir ces détails sans ton outil magique. Voir les différents traitements publiés ici. 

Je trouve à l'opposée que le traitement en ondelettes simples ne va pas au bout.

Mais ton gif animé montre bien que tu n'as aucun détail de plus que Christophe. tu as par contre utilisé un outil de denoize puissant mais qui fait de la surinterprétation. Je n'ai pas les meilleurs outils sous la main mais en torturant la version de Christophe on doit pouvoir tendre vers l'image que tu as publié puisque sa registration est bonne.

 

Modifié par jldauvergne

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il y a 38 minutes, ms a dit :

Pour un temps d'acquisition inférieur à 90s (ce qui est le cas ici) la scène à photographier est statique

C'est moins que ça. Surtout qu'un déplacement de un demi pixel c'est déjà trop. Mais ce qui sauve c'est que as3 corrige les positions sur de déplacements faibles.

Sur mon télescope je ne fais jamais plus de 75 s en L.

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il y a 16 minutes, jldauvergne a dit :

Surtout qu'un déplacement de un demi pixel c'est déjà trop. Mais ce qui sauve c'est que as3 corrige les positions sur de déplacements faibles.

Sur mon télescope je ne fais jamais plus de 75 s en L.

 

Oui, c'est etonnant à quel point AS3 fait déjà une dérotation sur l'image: pour t'en convaincre, Valère, lance un traitement avec AS3 sur une image de temps assez long (4 minutes) sur jupiter. Tu verras dans l'avancement du traitement dans la fenêtre d'AS3 qu'il y a plusieurs passes: arrivé en bas, AS3 reprend le traitement une deuxieme fois. Fais l'expèrience de choper l'image dans registax juste apres la premiere phase (elle est ecrite une premiere fois sur le DD à ce moment), tu trouveras des satellites bien ronds. recommence apres la fin de la deuxieme passe, tu trouveras une trainée à la place du satellite: AS3 a déroté toute l'image, mais aussi le satellite.. Personellement, je prefere l'image a la fin de la premiere phase, pour les animations, les satellites sont plus jolis. Si tu es allérgique à la dérotation, il faut laisser tomber AS3...

Modifié par dfremond

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L'animation c'est bon pour le forum ca le fais fonctionné :)

 

Pour la dérotation je suis pour et considère que c'est simplement du stacking plus poussé :)

 

bon ciel

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Il y a 15 heures, ValereL a dit :

Tu joues sur les mots Christophe, éliminer le bruit sur une image, quelque soit le procédé, c'est la lisser ni plus ni moins.

Non effectivement, comme le dit JD, et pour un astrophotographe, c'est étrange que tu ne comprennes pas la différence entre les deux. En additionnant des brutes tu élimines le bruit sans toucher aux vrais détails. En utilisant des filtres de denoise informatique, tu le fais en modifiant les détails.

Je pique encore une image de mon bouquin pour bien voir la différence...

1) Image sans dérotation et sans réduction du bruit : les détails sont contrastés, mais l'image est bruitée

2) et 3) réduction du bruit par denoise Registax, sur l'image en 1) : le bruit diminue, mais le contraste également. Ca c'est du lissage

4) Image avec dérotation sans réduction du bruit : le bruit est éliminé par stacking, le niveau de contraste est identique à l'image 1), sans le bruit !

7.25.png

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C'est animé chez les planêteux. J'apprends plein de choses en suivant.

Merci.

Un suivi équatorial en CP, c'est une derotation de la terre ?

Je sais. Je suis déjà sorti ;)

Jf

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Daniel encore désolé c'est à cause de François Emond ce lapsus tenace. ;)

J'ai bien compris tout ça  Christophe xD, c'est vous qui refusez de comprendre ma position tout simplement.

On est bien d'accord, au delà de la minute, le stacking c'est kif kif avec la dérotation. Et bien disons que pour moi, au delà de 2 minutes, limite haute de mes propres films,  ça devient intolérable MEME si l'image semble meilleure... J'y peux rien c'est comme ça.

Il doit y'avoir un rapport avec le fait que je ne suis pas très féru de l'imagerie du ciel profond, la bidouille techno est encore plus prononcée dans ce domaine selon les cas.

Au delà de 2 minutes, il faut faire naturellement autre chose et pis c'est tout.

 

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Et je préfère la 1 avec le bruit. Car le bruit contient aussi des infos détectables par le mouvement.

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il y a 2 minutes, ValereL a dit :

disons que pour moi, au delà de 2 minutes, limite haute de mes propres films,  ça devient intolérable MEME si l'image semble meilleure... J'y peux rien c'est comme ça.

 

Ok, c'est un point de vue. Dont acte..

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Il y a 3 heures, ms a dit :

Je ne comprends pas trop cette discussion ... ce qui est admis aujourd'hui concernant la turbulence c'est le processus suivant :

 

turbu.png.b5aa9d6c5b1fc1cc0e7f97b72be96506.png

 

1800 images brutes en entrée et 18 secondes plus tard, une image corrigée des effets de la turbulence

Pour employer une langue que tu as l'air d'apprécier ms tu nous fais encore une belle démonstration de bull shit. Voilà une nouvelle falsification. Tu as utilisé les éléments d'une publication scientifique sans la citer et en te l'appropriant.En science on parle de fraude.  Tout ça pour donner de la consistance à ton travail fantôme (personne ne l'a vu malgré de nombreuses incitations et demandes)

Screenshot_2019-06-29-11-57-06.png.3ef06062829629c708320e5e49fec1c8.png

 

Désolé te t'embêter encore mais tu tends le bâton 

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Bonjour à tous,

 

J'arrive largement après la bataille je suis désolé il y a de bien beau et différents traitement dans le post . Voici ma modeste contribution, soyez indulgent je ne suis pas un spécialiste. En tous cas j'apprend énormément de  chose dans le fil de discussion du post, du coup cela me permet de mieux comprendre certaines règles en matière de traitement, bon ciel a tous.

 

Logiciels utilisés : AstroSurface (un grand Merci à Lucien) , Iris, Photoshop.

chal-duo5.png

chal-duo2b.png

Modifié par mitch22
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Il y a 3 heures, ValereL a dit :

Il doit y'avoir un rapport avec le fait que je ne suis pas très féru de l'imagerie du ciel profond, la bidouille techno est encore plus prononcée dans ce domaine selon les cas.

tout s'explique; winjupos te fait ch... et je te comprends, j'ai longtemps réagi comme toi. Enfin la raison n°1 c'est que sur les images du Pic, Winjupos n'est pas un outil très évident pour pas mal de raisons que je ne vais pas développer ici. Mais du coup cette relative inefficacité de Winjupos sur les images du Pic a longtemps entretenu ma flemme (car oui c'est un peu chiant à utiliser winjupos mais on dit rien car c'est gratuit). Par contre avec les Mewlon, là c'est tellement monstrueux à quel point ça améliore les images ! Impossible de revenir en arrière. 
Moi mon but 1er c'est de tirer le plus que je peux du télescope, ce challenge technique m'a toujours excité. Dans la longueur c'est un challenge qui ne tient pas, on se lasse. Le fait maintenant d'être dans une super communauté pro/am c'est ça qui me motive. En fait l'an dernier il y a eu le workshop Juno à Londres et c'est ça qui m'a mis un gros coup de boost pour ressortir le 210. C'est là que j'ai compris que mon balcon est bon (j'avais déjà fait des tests sporadiques mais je n'étais pas tombé sur les bonnes nuits donc ça n'a pas fait tilt avant ce moment là). 
Mais du coup mon but est de sortir les données les plus propres possibles. Celle du 210 se sont fait remarquer l'an dernier, et Winjupos est loin d'y être étranger. Si on l'utilise bien, quelle perle cet outil !

Modifié par jldauvergne
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Il y a 6 heures, jldauvergne a dit :

j'avais déjà fait des tests sporadiques mais je n'étais pas tombé sur les bonnes nuits

 

Il existe un test ultra simple pour savoir si ça vaut le coup de sortir  / installer le matos :

Avec de simples jumelles tu décris des cercles  (à beaucoup près) sur un champ d'étoiles.

Si les tracés sont bien lisses (oui, Valère ^_^) tu peux tenter ta chance :) ! 

 

Il y a 20 heures, ValereL a dit :

c'est quoi une image lissée exactement ??! Il y a un autre terme pour en parler ?

 

Lisser est une manière inadaptée pour  débruiter, car  on détruit des détails de l'image.

Le jadis célèbre "Neat" produi(sait) des images avec des zones lisses comme du plastique démoulé 

 

Et à propos de la dérotation WJP, voici un excellent fil  (mais en anglais...), avec cette image :

 

post-87685-0-42891400-1560849847_thumb.j

Crédit : Kokatha Man / CloudyNights

 

Oh pit...n, ça c'est de la belle image !:x

Modifié par Nebulium
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M'ouarf Jean Luc, j'ai arrondi les angles, ce n'est pas aussi simple. Ce n'est pas adopter finalement un truc que je n'aimais pas avant !

Il m'est impossible d'accepter le principe "scientifique" de dérotation ( sur une durée supérieure à 2 minutes bien entendu ) qui est une aberration pour moi.

Je trouve qu'une nébuleuse surtraitee et maquillée à outrance est encore plus acceptable sur le principe pour te dire...xD

 

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Bonjour à tous, j’espère ne pas arrivé trop tard (retour de vacances oblige).

Super ce sujet car il est rare de pouvoir traiter une bonne série extérieure et de pouvoir comparer ses propres manières.

Dans tous les cas grâce à vos différents résultats, j'ai appris beaucoup, merci à Vous tous.

 

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IRIS + Noiseware Community version gratuite (soft de traitement du bruit photo que je n'avais jamais utilisé)

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Je reviens sur cette affaire de traitement à partir d'une de mes Jupiter que j'avais fournie au départ : brute d'empilement multi-points AstroSurface.

Chacun pouvait donc faire son traitement.

En comptant les points voici le résultat : trio de tête.

 

Lucien

Untitled-3.jpg

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