Jean-Baptiste_Paris

Première lumière de la 16200 : j'ai besoin de votre aide ! :)

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Salut à tous, 

 

J'ai enfin eu la chance le we dernier de réaliser la première lumière de la 16200 !  

 

20190706_221543.thumb.jpg.3c0aca831f41f4a044d70b96e56a4b49.jpg

 

 

Montée sur la TSA 102 avec le montage suivant : réducteur - bague CA-35 - bague M54 - DO - RAF - CCD

 

 

Le tirage est un peu supérieur à celui optimal du réducteur (90,5mm au lieu de 83,5mm) mais le réducteur est assez tolérant... OU m'a conseillé de tester avec la bague allonge 19 et sans, pour voir ce qui est optimal. Je n'ai pas eu encore l'occasion de faire le test sans la bague allonge. 

 

 

Le guidage s'est fait au DO avec la AtikGP. Pas des conditions exceptionnelles niveau ciel, mais suivi correct malgré tout. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Voici l'image que j'obtiens (en empilant 18 poses de 900s en bin1, Ha 3,5nm - pas de DOF - juste un STF sous Pix pour visualiser) : 

Clic sur l'image pour la full (jpeg). 

 

integrationH_2.thumb.jpg.887915510c2b45ed6481cb962f509ed8.jpg

 

Je constate que l'aspect des étoiles n'est pas parfait sur les bords : 

 

tsa102-atik16200-curvature6.jpg.45d7b6d8ca136c96ae90d98c3a9bffb1.jpg

 

Du coup, j'ai passé l'image dans CCDInspector, mais j'aurais besoin de votre aide pour analyser ces images : 

 

Sur une série de 18 brutes non calibrées : 

 

tsa102-atik16200-curvature.jpg.7967154d9bc90df1d1afdf6413f18149.jpg

 

tsa102-atik16200-curvature2.jpg.b65d977ecd4bf28d4fadbb2330cf9b35.jpg

 

Sur l'image empilée : 

 

tsa102-atik16200-curvature4.jpg.71682e5c1d113de10713c74fbdd3c75b.jpg

 

tsa102-atik16200-curvature3.jpg.4f0f9fb9fa7aa6d5dc8851ff7d2b2048.jpg

 

Je vous avoue que j'ai un peu de mal à me faire une idée... c'est pas moche, mais pas optimal non plus ! 

 

Pour moi ce n'est pas du tilt car les étoiles ne sont pas déformées dans la même direction... donc c'est sans doute lié à la distance entre le réducteur et le capteur (?). 

 

Est-ce que ça vous semble acceptable ou est-ce qu'il est possible d'améliorer les choses ?

 

En sachant qu'à moins de changer de DO, je ne vais pas avoir beaucoup de latitude sur le tirage mécanique derrière le réducteur. 

Tout est vissé, donc normalement il doit y avoir très peu de tilt. 

 

La bague CA-35 fait 30mm, peut-être qu'une bague plus courte sur mesure chez Skyméca me permettrait de diminuer un peu le tirage... 

 

Merci beaucoup pour vos lumières !!!  

 

jb

Edited by Jean-Baptiste_Paris
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Salut JB,

tu peux effectivement gagner sur le CA35.

J'ai trouvé sur Astroshop une bague M56 vers M48, elle ne fait que 6mm d'épaisseur.

En admettant que ton CA35 fasse bien M56 côté réducteur (M54 côté caméra). Le CA35 doit être le même, TSA ou FSQ normalement.

 

C'est cette référence : https://www.astroshop.de/fr/adaptateurs-d-extension-et-de-reduction/astoptics-adaptateur-m56-f-vers-m48-m-/p,57885

 

Ensuite il est aisé de trouver les bonnes bagues en M48, tu en as notamment une réglable chez TS.

Edited by Colmic
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Et le montage avec mon réducteur :

Altair183-FSQ-Red0_73x.jpg

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Salut,

7mm d'écart par rapport au back-focus optimal, ça me parait beaucoup, si tu n'arrives pas à faire le montage avec ce que tu as sous la main, fait le sur-mesure avec Didier Chaplain, après c'est réglé une fois pour toutes.

Olivier

PS: aucun rapport avec ta question, mais tu avais la température de la caméra à combien pour ces prises?

Edited by decatur30033

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Il y a 2 heures, Colmic a dit :

En admettant que ton CA35 fasse bien M56 côté réducteur (M54 côté caméra). Le CA35 doit être le même, TSA ou FSQ normalement.

 

Salut Michel, 

 

Et non, la CA-35 c'est du M72x1 en entrée côté PO ! :) 

 

Mais du coup effectivement tu as raison, une bague de conversion M72 --> M54 ça doit se trouver ! 

Par exemple celle-là : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/bagues-adaptatrices/bague-rotative-m48-hq-tirage-12,5mm-5077-5113_detail

 

Avec un tirage de 5mm seulement (vs 30+2 avec les bagues actuelles), ça réduirait mon chemin optique de 27mm ! 

 

La distance optimale du réducteur est de 83,5mm ; j'ai 58,5mm incompressibles avec la CCD, la RAF et le DO.

J'enlève 1mm de BF pour tenir compte des 3mm des filtres.

Donc il reste 82,5mm - 58,5mm = 24mm 

 

En utilisant la bague ci-dessus avec 5mm de tirage, il ne reste plus que 19mm... c'est pile le tirage d'une bague N°19 Taka.

 

Il me suffirait donc de prendre la bague ci-dessus + une bague n°19 taka pour tomber pile sur la valeur du BF optimal ! :) 

 

Ca vous semble cohérent ?

 

jb

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Il y a 2 heures, decatur30033 a dit :

7mm d'écart par rapport au back-focus optimal, ça me parait beaucoup, si tu n'arrives pas à faire le montage avec ce que tu as sous la main, fait le sur-mesure avec Didier Chaplain, après c'est réglé une fois pour toutes.

Olivier

PS: aucun rapport avec ta question, mais tu avais la température de la caméra à combien pour ces prises?

Merci Olivier, 

 

En effet la solution sur-mesure reste la meilleure option ; c'est surement ce que je vais faire mais j'essaie de trouver une solution pour cet été... il ne me reste que 3 semaines avant le départ et ça ne sera jamais prêt à temps en sur-mesure ! ;) 

 

Pour ces images j'étais à -15°.

Il faisait assez chaud le WE dernier et vers minuit il faisait encore 25... du coup je ne suis pas descendu très bas.

La 16200 a un delta de 50°, mais 45° recommandé en vitesse de croisière. J'aurais donc pu descendre à -20°...

 

jb

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il y a 11 minutes, Jean-Baptiste_Paris a dit :

Et non, la CA-35 c'est du M72x1 en entrée côté PO !

 

Non, là tu parles du CA35 pour une sortie au foyer.

Moi je te parle de la sortie du réducteur Taka, celui de la TSA102 sort en M72 ?? Pourtant celui de la FSQ sort en M56, ya un binz.

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C'est quand même bien joli. 
Dans les coin c'est clairement lié  à la correction de l'image. 
Ce n'est pas affreux, mais ça montre qu'il faut optimiser cette distance en effet. 
Ca me fait peur ton instrument posé sur des planches, ça ne vibre pas ?
Même sur dalle en béton chez moi quelqu'un qui marche à 4 ou 5 m ça se voit. 
Il y a longtemps j'avais constaté que même de la pleine terre ne garanti pas un sol stable quand il a fortement gelé. 

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il y a 17 minutes, jldauvergne a dit :

Ca me fait peur ton instrument posé sur des planches

je dirais carreaux, imitation planches, non?

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il y a 31 minutes, Colmic a dit :

Non, là tu parles du CA35 pour une sortie au foyer.

Moi je te parle de la sortie du réducteur Taka, celui de la TSA102 sort en M72 ?? Pourtant celui de la FSQ sort en M56, ya un binz.

 

Oui la sortie du réducteur de la TSA c'est bien du M72 :) 

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/adaptateurs-photo/1410-adaptateur-takahashi-ca35-fsq-106.html

 

il y a 30 minutes, jldauvergne a dit :

C'est quand même bien joli. 
Dans les coin c'est clairement lié  à la correction de l'image. 
Ce n'est pas affreux, mais ça montre qu'il faut optimiser cette distance en effet.

 

Merci Jean-Luc ! :) 

J'ai oublié de préciser qu'il s'agit de Sh2-132 mais vous l'aviez bien sûr tous reconnue ! ;) 

Je n'ai pas choisi une cible hyper lumineuse pour sa première lumière à la 16200, histoire qu'elle ait un petit avant-goût de ce qui l'attend ! :D 

 

Je suis quand même content du signal, la 16200 a un QE juste un peu au-dessus de la 8300, donc c'est pas non plus une foudre de guerre...

 

il y a 30 minutes, jldauvergne a dit :

Ca me fait peur ton instrument posé sur des planches, ça ne vibre pas ?

 

Non c'est une terrasse en dur imitation planches ! :) 

Je rajoute des blocs d'anti-vibration sous les pieds.

D'habitude je me mets dans l'herbe,  mais là pour les tests je me suis mis un peu à l'aise...

 

JB

Edited by Jean-Baptiste_Paris

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il y a 6 minutes, Jean-Baptiste_Paris a dit :

J'ai oublié de préciser qu'il s'agit de Sh2-132 mais vous l'aviez bien sûr tous reconnue !

Ben tu sais, moi au delà de M69, .... je n'avais pas reconnu mais je n'ai pas posé la question pour ne pas passer pour un corniaud :)
Joli choix de cible. 

 

il y a 8 minutes, Jean-Baptiste_Paris a dit :

Non c'est une terrasse en dur imitation planches !

ahhhh ok, je trouvais ça chelou aussi :)

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il y a 2 minutes, jldauvergne a dit :

ahhhh ok, je trouvais ça chelou aussi :)

Mon prochain défi, comme je suis en bord de mer, c'est de faire des poses longues sur un bateau... un peu comme JB Le Gentil à l'époque ! :D 

Edited by Jean-Baptiste_Paris
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il y a 13 minutes, Jean-Baptiste_Paris a dit :

 

Ah ben ok, je pensais que c'était la même chose que sur la FSQ...

Alors dans ce cas : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/bagues-adaptatrices/bague-rotative-m48-hq-tirage-12,5mm-5077-5113_detail

5mm d'épaisseur. Encore mieux :)

 

Sinon tu as une bague M72 vers M48 de moins de 2mm d'épaisseur chez TS. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5367_Officina-Stellare-Adaptor-to-M48x0-75-for-the-Veloce-RH-200.html

C'est celle que j'ai pour mon montage au foyer, et elle est très bien. Mais peut-être que M48 ne te convient pas ?

 

Altair183-FSQ-Foyer1.jpg

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Franchement : très belle prise de vue. :)

 

( Et belle bestiole cette caméra ^^ ).

 

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Belle prise bravo, mais une légère rotation de champ non? ^_^...

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il y a 4 minutes, Colmic a dit :

Ah ben ok, je pensais que c'était la même chose que sur la FSQ...

Alors dans ce cas : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/bagues-adaptatrices/bague-rotative-m48-hq-tirage-12,5mm-5077-5113_detail

5mm d'épaisseur. Encore mieux :)

 

Yes ! C'est celle que j'avais vue... mais pas très clair dans la description de la bague si la sortie est en M54 (ce dont j'ai besoin) ou en M48... la description n'est pas cohérente avec le titre du produit ! 

 

BAGUE ADAPTATRICE M72 VERS M54X0,75MM

Cette bague M72 vers M48 male/male...

Filetage M54x0,75mm Mâle... 

 

Le plus simple est de l'appeler ! ;) 

 

Mais si c'est bien du M54 en sortie, il me suffirait de rajouter une bague n°19 Taka pour tomber pile sur la distance optimale ! :) 

 

jb

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Bon du coup j'ai retenu l'option suivante pour cet été (je verrai au calme une fois la bonne distance trouvée pour la bague sur mesure !).

 

BF nécessaire : 83,5mm -1mm (filtres) = 82,5mm   Non faut ajouter au BF mécanique !! 

BF nécessaire : 83,5mm + 1mm (filtres) = 84,5mm 

 

Total : 84,5mm.

 

A votre avis c'est bon ?

 

jb

Edited by Jean-Baptiste_Paris

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On me souffle à l'oreillette que je suis un gros boulet et que les 1mm des filtres, il faut les ajouter au BF initial et non les retrancher... 

 

Donc 84,5mm a atteindre ; une petite bague allonge M54 de 4mm fera l'affaire ! 

 

J'ai modifié le message ci-dessus du coup...

 

Vous confirmez ? :)

 

Jb

Edited by Jean-Baptiste_Paris

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il y a une heure, Jean-Baptiste_Paris a dit :

Vous confirmez ? :)

 

Les filtres repoussent le foyer d'1/3 de leur épaisseur, donc oui tu les ajoutes au BF.

Ton calcul a l'air bon, mais il vaut mieux mesurer l'ensemble une fois le tout vissé, parfois tu as des surprises avec tous les jeux mécaniques qui s'ajoutent.

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Il y a 14 heures, Colmic a dit :

Ton calcul a l'air bon, mais il vaut mieux mesurer l'ensemble une fois le tout vissé, parfois tu as des surprises avec tous les jeux mécaniques qui s'ajoutent.

 

Je vais faire ça ce we, merci du conseil ! :) 

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Le 09/07/2019 à 15:36, Jean-Baptiste_Paris a dit :

 

La distance optimale du réducteur est de 83,5mm ; j'ai 58,5mm incompressibles avec la CCD, la RAF et le DO.

J'enlève 1mm de BF pour tenir compte des 3mm des filtres.

Donc il reste 82,5mm - 58,5mm = 24mm

Grand capteur et distance trop longue -> sur-correction dans les angles qui donne cette forme typique d'étoiles.

 

Et encore c'est plutôt correct pour l'énorme décalage surtout pour un réducteur.

Sur la plus part des réducteurs pour lunette, 0.5mm de décalage donne déjà ce genre de chose.

 

Sur un aplanisseur, on passe à plusieurs mm, 2 voie 3 de décalage possible si focale assez longue.

Mais pas 7mm surtout pour un capteur aussi grand.

 

Le 09/07/2019 à 15:36, Jean-Baptiste_Paris a dit :

 

La distance optimale du réducteur est de 83,5mm ; j'ai 58,5mm incompressibles avec la CCD, la RAF et le DO.

J'enlève 1mm de BF pour tenir compte des 3mm des filtres.

Donc il reste 82,5mm - 58,5mm = 24mm 

 

Il faut soustraire les 1mm du montage, (la camera par exemple) mais pas du backfocus du correcteur.

ça revient à ajouter 1mm de bague.

 

Donc 83,5 - (58,5 - 1) = 26mm

 

une bague de 25mm plus une rondelle de 1mm par exemple.

 

Attention avec les M54 du commerce, j'ai eu des surprises. Déjà il y en a au pas de 0,75 et d'autres au pas de 1mm. Ensuite le diamètre varie légèrement. Par ex le DO Atik est plutôt large et certaines bagues d'autres marques flottent dedans. Bien vérifier que tout tient bien au final.

Edited by olivdeso

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Merci Olivier,

 

En effet tu as raison, j'ai bien rajouté 1mm pour les filtres ! :)

 

Par contre je ne pourrais pas tester ce soir l'autre montage que j'ai concocté cette semaine pour gagner les 6mm... le DO Atik frôle l'interface de connexion des bagues donc la bague doit être hyper fine sur le dernier centimètre sinon ça cogné dans le PO ! 

 

J'ai essayé de feinter avec les spacers mais ils sont trop larges et cognent aussi dans le DO... je vais voir si en les limant très légèrement ca passe; ça se joue a rien... mais je pense que je suis bon pour me commander rapidement une bague sur mesure ! 

 

20190713_215338.thumb.jpg.cc837843200304e0b681181b3567a04a.jpg

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Effectivement c'est le problème du DO Atik. On a le même soucis avec l'Atik 460 du club d'Antony montée sur un réducteur WO et FS102.

Après la roue de réglage est montée sur ressort, tu peux la tirer temporairement le temps de faire le montage et la lâcher ensuite, elle va venir en appui, mais c'est pas grave, tant que que tu arrives à parafocaliser bien sur..

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Hello, 

 

Je suis en train de me creuser la tête pour trouver un autre montage...

 

Est-ce que vous pensez que ce type de bague allonge pourrait être inséré en toute sécurité avec la CCD derrière ?

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1388_Baader-2958090---Extension-Tube-SP54-male---female---length-11-mm.html

 

A la base il s'agit d'une bague allonge M54 pour oculaire Hypérion (qui est prévu pour installer un apn derrière...) mais du coup ça me met un doute sur la sécurité du montage avec une 16200 derrière...

 

Si certains utilisent ces bagues, leur retour me serait très utile ! 

 

Merci:!

jb

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    • By T450
      Bonjour à tous,
      J'ai profité d'un petit séjour sur Mars fin juillet début août pour tester une asi183MM (merci Bruno!) et lui tirer un peu les vers du nez .  La corolle de M57, assez faible, est assez difficile à capturer. J'ai d'abord essayé avec un CCD ICX814 en bin2, puis avec le CMOS IMX183 en bin3 afin d'obtenir le même échantillonnage. Tout est égal par ailleurs sauf la nuit, puisqu'il s'agit d'images à deux jours d'intervalle, avec cependant les mêmes conditions (les fwhm sont d'ailleurs très semblables sur les fit). Je n'ai sélectionné que quelques unes des meilleures images de chaque série pour optimiser la comparaison, 2x10mn pour le CCD et 4x5mn pour le CMOS. Les images sont prises avec le même filtre Ha (12nm astronomik). Elles sont juste pré-traitées avec les seuils bien resserrés sur la corolle. Les fit sont là, la comparaison est plus fine sur celles-ci.
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      J'ai quelques images en luminance dont la fwhm laisse rêveur (pour moi en tout cas), cela fera l'objet d'un autre post, et l'image finale en LHaRVB risque de prendre un moment au traitement
      Nathanaël
      ICX814

      IMX183

    • By Kaptain
      ...sauf que sur mon mak à F/15, quand je ne met pas la barlow, je suis obligé de bien bouger l'endroit de la mise au point, ce qui entraîne un grossissement effectif quand je compare avec mon newton à côté avec le même oculaire.
      Ca grossit bien en fait dans ce cas, mais de combien au juste ? Ca se calcule ?
      [précision : je ne comprends absolument rien aux histoires de backfocus et Cie...]
    • By martial figenwald
      Bonjour à tous,
      Les belles et sympas images duo-narrowband vu sur ce forum m'ont incité à franchir le pas et à acquérir ce filtre intriguant auprès de Cyclosoptics à Hong-Kong !  Commandé le dimanche soir dans un moment d'égarement, le voilà déjà  dans la boite aux lettres le vendredi suivant à midi ... trop fort ces japo... euh nan, ces néo-chinois  
      J'ai donc profité du passage de la pleine lune la semaine dernière pour inaugurer ce filtre sur mon Nikon D810A depuis mon domicile en ville, SQM 18.5,  avec le BRC 250/1268mm, histoire de voir, de tester ce montage ...  
      Le guidage a été fait avec la petite lunette Taka GT 40/240mm et une Sbig STi, soit un rapport de 5 entre les focales de l'imageur et la lunette guide ....
      Voici le résultat sur ngc 6888, la nébuleuse du croissant, en 2nuits et 31x600s, temp 15°c, image recadrée cliquable vers la taille 66%
      Pour rappel, filtre O3 et Ha, bande passante de 10nm.
       

       
      Voili, assez content du résultat, j'ai encore à améliorer le prise des flats, mais c'est pas mal pour une prise dans ces conditions extrêmes. J'attend avec impatience la nouvelle lune pour faire mieux et pourquoi pas avec un ciel de montagne ...  
       
      Bon ciel à tous, Martial
    • By Astreau
      Bonjour à tous,
      Représentant d'une association d'astronomie au sein de ma société et de mon comité d'entreprise, j'ai participé à une initiation à l'astrophotographie avec nos confrères de la SAML à Lure. Depuis, j'ai pris un peu le virus et essaye de m'initier à ces techniques.
      Le set-up : Dobson 355/1650 avec barlow 2X. Capture du 24/07 avec une ASI120MC. entre 70 et 80 images empilées sous AS et retraitées sous Iris (Masque flou, ondelettes et gaussien). Pas de dark, flat et/ou de filtres car je n'ai pas encore réussi à les faire. Je ne suis pas sûr que ma collimation soit très bonne. Je vous remercie par avance de vos remarques et conseils .
      Je joins également les brutes . J'ai encore un peu de mal à gérer les différents formats dans le logiciel de capture (ASICAP)
      Bien à vous
      Jupiter.bmp
      jupiter-brute.tif
      saturne brute.tif
      saturne.bmp
    • By Phil49
      Bonjour à toutes et à tous,
       
      Je viens de remettre le pied à l'étrier de l'astronomie après une première tentative avortée il y a 3 ans.
       
      J'avais gardé l'équipement (Sky-Watcher NEQ 5 et 200/1000), je viens d'ailleurs d'acheter chez Pierro Astro une AZ EQ6 GT Pro, mais pas encore pu la tester faute d'une météo clémente depuis une semaine...
       
      Cependant, je souhaiterais m'acheter quelques éléments indispensables pour l'observation mais surtout l'astrophoto qui reste mon objectif final.
       
      Il me semble cohérent de changer le porte-oculaire et ajouter un correcteur de coma dans un premier temps.
       
      Côté photo, je fais de la photographie depuis 40 ans et dispose de boitiers pro et semi pro... Nikon et pas mal d'optiques de qualité.
       
      Mauvaise pioche si j'ai bien compris côté astrophoto où Canon semble historiquement régner...
       
      Je ne suis pas chaud  pour défiltrer un de mes boitiers et ferait probablement l'achat d'occasion d'un E350, 400 ou autre dans un budget raisonnable d'autant plus que je viens de découvrir les tarifs "musclés" du défiltrage partiel et surtout total! :-(
       
      Mais revenons à la première étape, le correcteur de coma et le porte-oculaire : j'ai vu sur le site de Pierro Astro (et d'autres, je ne suis pas sectaire) des porte-oculaires Baader et un Sky-Watcher, pour mon usage futur, y a t'il une grosse différence pour quelqu'un qui débute ou faut il absolument passer d'emblée aux modèles les plus chers ?
      Idem pour le correcteur de coma, j'ai vu des Kepler, Baader, bref que me conseillez vous pour un budget médian ?
       
      Merci d'avance pour vos conseils
       
      Philippe
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