sollio

budget 4500€ ciel profond quelle camera choisir ?

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dans l année qui suit , je vais acheter une camera ciel profond 24x36 .

que me conseillez vous d acheter avec un budget d environ 4500 €

capteur CCD ou capteur CMOS  ?

tout vos précieux conseils sont les bien venus .

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Hello,

 

En monochrome ? Pour quel tube ? Si le cas, il faut encore ajouter les filtres et la roue qui va avec.

 

Je ne connais pas de capteur 24x36 monochrome CCD ou CMOS en neuf pour ce prix. Deux capteurs pourraient s'en approcher, le KAF 16200 ou le Pana qui équipe les ASI 1600.

 

En couleur, il y avait sur le marché plusieurs capteurs comme celui de la QHY367C. En occase, il y a souvent de vieux capteurs KAF 11000 à vendre vers les 2500€.

 

A+

Miguel

Edited by bandido

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pour une lunette TMB 130

je prefererais un capteur monochrome .

mais je me pose la question si un capteur couleur est nettement moins sensible

j hesite

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il y a une heure, sollio a dit :

pour une lunette TMB 130

je prefererais un capteur monochrome .

mais je me pose la question si un capteur couleur est nettement moins sensible

j hesite

Les capteurs couleurs ont fait beaucoup de progrès mais ce sera toujours moins sensible que du LRGB sur un monochrome à cause de la matrice de Bayer.

Un capteur CMOS FullFrame monochrome 16bits comme cette future ASI6200 ça va être génial, il me tarde.

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il y a 20 minutes, decatur30033 a dit :

il me tarde.

salut ;) 

une idée du tarif?  ;) 

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intéressante cette asi 6200.

pour quelle raison préférez vous un capteur monochrome fullframe  cmos , plutôt qu un CCD ?

 

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il y a 53 minutes, sollio a dit :

pour quelle raison préférez vous un capteur monochrome fullframe  cmos , plutôt qu un CCD ?

 

Parce que la CCD a vécu et que l'avenir est aux CMOS (et plus aucun capteur CCD n'est fabriqué) :)

Mais pas uniquement...

 

La dernière CCD full frame en date, c'est le KAF11000, qui a quand même plus de 15 ans d'âge !!

 

En gros, en full-frame tu as le choix :

- en mono c'est KAF11000 et c'est tout

- en couleur tu as le capteur du Nikon 810A (sur la QHY367C), ou le Canon 6D, ou le Sony A7S

 

Pour résumer, entre CCD et CMOS, pour faire la même image :

- tu vas faire des poses de 20 minutes au KAF11000 pour obtenir un SNR correct, avec une optimisation des darks, virer les colonnes mortes, refroidir à -40° pour contrer le bruit thermique, et j'en passe

- tu vas faire des poses de 2 minutes, avec un dark à l'arrache, un refroidissement à -10° (histoire d'avoir des darks constants) voire pas de refroidissement du tout , avec un CMOS équivalent.

 

Le Panasonic CMOS de l'ASI 1600 n'est pas full frame, mais il a fait ses preuves. Cependant ce capteur est déjà un peu vieillissant également. 

 

D'ici la fin d'année, les choses bougent :

Sony a décliné toute une gamme de capteurs en 24x36, 33x44 et 44x55mm, en noir et blanc et en couleur.

 

Sur cette gamme de capteurs, plusieurs APN et caméras vont sortir, notamment en 24x36 basé sur l'IMX455 :

le Sony A7RIV (déjà annoncé), le A9II et les Nikon D6, D860 et Z8 (en couleur) et l'ASI1600, la QHY600 et normalement une Moravian (en noir et blanc).

 

Concernant l'ASI6200 et la QHY600, un gros topic en parle :

 

Concernant les tarifs, le Sony A7RIV a été annoncé à 3990 euros, mais à sa sortie on le trouvera à 3490 très certainement.

On peut donc tabler sur des tarifs entre 3500 et 5000 euros pour une caméra astro avec ce capteur.

 

A cette somme, sois conscient que tu devras rajouter :

- une roue à filtres et des filtres en 50mm, ce qui va alourdir ta note de 2000 euros

- un diviseur optique qui accepte le full-frame, dans les 800 euros

 

Partir sur un capteur couleur, c'est une grosse économie, sutout qu'avec les nouveaux filtres dual-narrowband, tu peux faire du HOO directement en couleur et surtout en one Shot. Par conséquent, l'option APN n'est pas déconnante du tout. Il suffit d'avoir testé un peu l'A7S Sony pour comprendre :)

Edited by Colmic
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merci pour cette réponse complète et très enrichissante .

en résumé un capteur CMOS couleur sony qui sortira prochainement

sera un bon choix  rapport qualité prix.

il est urgent de ne pas se presser...

encore merci pour ces infos

 

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Un dernier point : ce capteur est idéal pour un réfracteur entre 500 et 800mm de focale (pixels de 3.76µ), donc parfait pour ta TMB (j'imagine que c'est la 130/780 ?).

Perso j'ai vendu mon A7S (de déjà 5 ans) pour attendre la sortie de ce capteur, pour ma FSQ106 (et pour moi ce sera sans doute le Nikon Z8 sauf si Sony frappe un gros coup avec son A7SIII, attendu en novembre)

Avoir le rapport plaisir/emmerdement du A7S avec la résolution d'une ASI1600, c'est la combinaison parfaite pour ce genre d'instrument.

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ma TMB ED APO fait 910 de focale .

 

une chose que je ne comprend pas.

ZWO on fait  la ASI 094  avec un capteur sony IMX094 couleur

il l on arrêté  parce qu elle ne se vendait pas .

pourtant elle avait tout sur le papier , pour quelle raison elle n'a pas eu de succès ?

 

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Bonjour

 

Citation

Parce que la CCD a vécu et que l'avenir est aux CMOS (et plus aucun capteur CCD n'est fabriqué) 

 

 

C'est marrant cette mode actuelle aux capteurs CMOS..

Pourtant quand on regarde les marques réputées de capteurs comme Sbig, FLI, QSI ou encore Apogee on voit que les "vieux capteurs CCD qui ont vécu" sont toujours au catalogue.. et vendent peu ou pas de CMOS.... 

Il aurait il toujours autant de stock de ces "vieux capteurs qui ont vécu " après toutes ces années... ? Pourquoi ne sont ils pas passés aux CMOS "puisque c'est l'avenir" (argument que l'on repasse déja sur les forums depuis plusieurs années..).

 

Mais c'est vrai que les "vieux CCD qui ont vécu" restent chers... mais bon, je pense que l'on en a tjrs pour son pognon, et ils font toujours de bonnes images n'est ce pas, et ne sont pas égalés dans certaines conditions d'acquisitions, et je parle en connaissance de cause.

 

Amicalement

 

Christian

 

 

http://www.astrosurf.com/chd/

 

Edited by christian_d
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39 minutes ago, christian_d said:

C'est marrant cette mode actuelle aux capteurs CMOS..

Pourtant quand on regarde les marques réputées de capteurs comme Sbig, FLI, QSI ou encore Apogee on voit que les "vieux capteurs CCD qui ont vécu" sont toujours au catalogue.. et vendent peu ou pas de CMOS.... 

 

Oui tu as raison. Il faut ajouter aussi que les vieux fabricants de caméra CCD ont vécus aussi et sont à l'agonie ou ont été rachetés (SBIG par DL, Apogée par Andor). Sans parler de QSI qui vit sur des stocks de capteurs qui sont EOL.

Il faudra que tu comprennes un jour que le CMOS n'est pas une mode, c'est juste ce qu se fait maintenant, et que sauf quelques applications de recherche, le CCD est mort.

 

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il y a 32 minutes, chonum a dit :

le CCD est mort.

On a dit cela aussi pour le disque Vinyle .....

 

perso, j'ai gardé mes 700 vinyles, et je garde ma STL1001e avec son vieux KAF et mon Alta U8300 qui est une merveille

la nuit dernière 23.6 °C dans l'abri et le vieux KAF8300 était refroidi tranquillement a -30° !!!

 

Après les gouts et les couleurs :)

 

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il y a une heure, christian_d a dit :

C'est marrant cette mode actuelle aux capteurs CMOS..

Pourtant quand on regarde les marques réputées de capteurs comme Sbig, FLI, QSI ou encore Apogee on voit que les "vieux capteurs CCD qui ont vécu" sont toujours au catalogue.. et vendent peu ou pas de CMOS.... 

Il aurait il toujours autant de stock de ces "vieux capteurs qui ont vécu " après toutes ces années... ? Pourquoi ne sont ils pas passés aux CMOS "puisque c'est l'avenir" (argument que l'on repasse déja sur les forums depuis plusieurs années..).

 

Je me doutais que ma remarque ne passerait pas inaperçue :) Et j'y avais mis un smiley de circonstance.

 

Pourtant j'ai utilisé les 2 mondes. J'ai possédé en CCD : une HISIS22, une HX516, uune Audine et une 694 (excellent capteur, que j'ai toujours d'ailleurs). Et en CMOS : plein d'APN dont le A7S, une ASI1600, 2 IMX183 et une 290.

Ici je parle bien du KAF11000, seul capteur full-frame disponible en CCD. J'ai 2 amis qui le possèdent et je l'ai utilisé pendant plusieurs soirées.

C'est bien les 2 seuls KAF (le 11000 et le 16803) qui sont encore recherchés notamment pour le grand champ (et pour cause, yavait rien en CMOS N&B dans cette taille), le 16200 est un peu à part (pour la même raison de taille mais une bonne ASI1600 pourrait le remplacer), et le 8300 on en voit pléthore dans les P.A à prix sacrifié.

Alors il reste encore ta ST10 et son fameux KAF3200 qui tient encore le pavé.

 

Pour être objectif, quand on a utilisé des CCD pendant des années et qu'on passe sur du CMOS, la première fois ça fait bizarre, car tous les repères sont à revoir et les habitudes à changer.

Les temps de pose sont nettement moins longs, les brutes sont nettement plus propres (pas de bruit thermique, pas de colonne morte, aucun pixel chaud ou froid).

La caméra est bien plus légère car l'étage de refroidissement est moins complexe.

 

Jusqu'à présent, ce qui handicapait les CMOS en CP, c'était le mode 12 bits, comparé aux 16 bits des CCD. C'est jusqu'à ce jour ce qui me dérangeait vraiment.

Ces 16 bits, ça donne une profondeur spéciale aux images CCD, qu'on reconnait tout de suite et qu'on ne retrouve pas sur les CMOS.

Seulement les nouveaux CMOS qui arrivent, sont eux aussi en 16 bits en natif. Et ça, à mon avis, ça va définitivement finir d'achever les CCD.

 

Alors oui ya encore de très bonnes caméras CCD, et de très bonnes affaires à faire en occasion. Je pense notamment aux derniers CCD Sony, 694 et 814 qui sont fantastiques.

Mais faut bien avouer qu'avec l'arrivée de cet IMX455, il faudra être vraiment maso ou avoir l'esprit "vintage" pour accepter de payer plus de 1500 euros en occasion dans une caméra à base de KAF11000.

 

Dans l'autre topic dédié à ce 455 (celui que j'ai linké plus haut), certains cadors en imagerie (dont @Laurent51 @ccd1024 notamment) se sont exprimés sur le sujet, notamment la comparaison CCD/CMOS.

Leur arguments seront peut-être plus impactant que les miens :)

 

il y a 34 minutes, chonum a dit :

Sans parler de QSI qui vit sur des stocks de capteurs qui sont EOL.

 

QSI n'a pas été racheté par ATIK d'ailleurs ?

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Il y a 17 heures, sollio a dit :

une chose que je ne comprend pas.

ZWO on fait  la ASI 094  avec un capteur sony IMX094 couleur

il l on arrêté  parce qu elle ne se vendait pas .

pourtant elle avait tout sur le papier , pour quelle raison elle n'a pas eu de succès ?

 

Comme je le dis dans ton autre topic, l'IMX094 c'est précisément le capteur du Nikon D810/810A.

Cette caméra se vend à plus de 5000 euros chez QHY : https://laclefdesetoiles.com/cameras-ccd/5777-camera-qhyccd-couleur-qhy367c-refroidie.html

Mais l'ASI on en trouve encore des fonds de tiroirs ici et là : https://www.astroshop.de/fr/cameras-astronomiques/camera-zwo-asi-094-mc-pro-color/p,55883#tab_bar_1_select

 

Franchement, à ce prix-là, passe ton chemin, et soit attend l'arrivée de l'IMX455, soit essaie de trouver un D810A (la version Astronomie défiltré) d'occasion pour 2000 euros max.

Le 094, bien que pas trop mal à sa sortie, n'a vraiment rien de comparable en performances avec le 455.

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Bonsoir

 

Citation

Seulement les nouveaux CMOS qui arrivent, sont eux aussi en 16 bits en natif. Et ça, à mon avis, ça va définitivement finir d'achever les CCD.

 

Oui mais on disait cela il y a 3 ans déja... le CCD est mort.. donc je suis très dubitatif.. surtout au vu de bon nombre images CP faites au CMOS.

Et de plus ils sont toujours vendus pour les marques citées plus haut  Et, à mon sens, il ne sont pas encore égalés. Mais bon, comme tu dis attendons les nouveaux CMOS... on verra, hein.

 

C'est un débat sans fin... tout comme les amateurs de lunettes versus amateurs de telscopes.. . ;)

 

Amicalement

 

Ch

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il y a 6 minutes, christian_d a dit :

C'est un débat sans fin.

 

Pas vraiment. Plus aucune usine ne fabrique plus de capteur CCD pour le monde amateur.

Donc les derniers fabricants de caméras écoulent les stocks et les fonds de tiroirs à mon avis.

Et après ça, ben faudra chercher sur le marché de l'occasion.

 

il y a 19 minutes, christian_d a dit :

donc je suis très dubitatif.. surtout au vu de bon nombre images CP faites au CMOS.

 

C'est quoi que tu leur reproches ? C'est intéressant d'avoir ton ressenti.

Je me prétends pas faire partie des cadors, ça m'intéresse pas, moi c'est l'emmerdement minimum qui m'intéresse.

Tu peux quand même aller regarder des images faites par @Laurent51 avec l'ASI1600, ça se laisse regarder quoi :)

 

Il serait intéressant que quelqu'un comme toi, qui a une expérience certaine en CCD, tu puisses te faire prêter une (bonne) caméra CMOS pour t'en faire une idée.

Après, la difficulté serait d'adapter ta focale au capteur.

 

C'est marrant parce qu'on en parlait ya pas si longtemps avec Albéric pour le domaine du planétaire.

Si tu regardes bien, ça s'est passé de la même façon, plus personne aujourd'hui n'image en planétaire avec un capteur CCD.

Et pourtant, pour le domaine du solaire, j'étais un des derniers irréductibles à continuer d'utiliser mon ICX674 :) Mais là c'est peine perdue !

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bonjour 

Le CCD n’est pas encore mort mais à part des capteurs scientifiques comme E2V, la techno est en perdition.

Pire, ON Semi (Kodak) ne sait plus fabriquer de CCD, ils sont pratiquement tous hors spécifications (ne commandez pas un grade 1 vous risquez de l’attendre un bon moment)

Alors effectivement la techno CMOS, beaucoup plus éphémère en terme de durée de commercialisation d’un capteur, prend le dessus avec de bons composants (et aussi des « moyens »). 

Il faut s’attendre, chez Sony par exemple (qui veut être le leader incontesté) à des nouveaux composants chaque année avec des améliorations techniques à la clé).

Apres, Christian_d n’a pas tord, mais payer aujourd’hui 4-5000€ dans un 8300, 4022, ou tout autre kodak… est une pure connerie à part peut-être le 16803 en attendant le remplacement par un CMOS dans les mêmes ordres de prix que lui.

 

Les constructeurs de caméras CCD découvrent un nouveau monde avec les CMOS et c’est toute leur électronique qu’il faut repenser. La où on lisait à 1 ou 5MHz chaque pixel, c’est maintenant des 100 a 200MHz qu’il est nécessaire pour lire des CMOS comme chez Gpixel. Ce n’est plus la même carte électronique !

Sans compter que dans ces boites, c’est seulement 1 voire 2 personnes qui développent. Donc, oui, c’est lent, et ils risquent d’arriver  en retard sur la techno qui avance sans arrêt.

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il y a 43 minutes, Colmic a dit :

la difficulté serait d'adapter ta focale au capteur.

des débats très intéressants et je vous en remercie.

avec ma focale de 910 mm , penses tu que le prochain capteur IMX455 pourrait faire mon bonheur.

j aime beaucoup l idée d un minimum d emmerdements , cela fait partie de ma philosophie en astro photo...

 

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il y a 19 minutes, Philippe Bernhard a dit :

à part peut-être le 16803 en attendant le remplacement par un CMOS dans les mêmes ordres de prix que lui.

 

Tiens pendant que t'es là Philippe. Selon toi, le Fuji GFX100 (avec l'IMX461 de 44x33mm) à 10k euros, bon plan ou pas bon plan pour de l'ultra-grand champ ?

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Il y a 1 heure, Colmic a dit :

Tiens pendant que t'es là Philippe. Selon toi, le Fuji GFX100 (avec l'IMX461 de 44x33mm) à 10k euros, bon plan ou pas bon plan pour de l'ultra-grand champ ?

 

C’est certainement un excellent boitier photo, mais pour l’astro, il faudrait le défiltrer. A part ça, ca serait le pied sur la FSQ106ED. 

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