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EricS83

quelle tolérance de flexion pour Dobson type serrurier ?

Question

Bonjour a tous,

Après la fabrication de mon dobson (320 miroir artisan) classique à tube serrurier, 

j'ai  une très légère dérive du point laser sur le miroir de la position à 90°  à celle de 10° de l'horizontale du "tube".

mesuré au pied à coulisse sur une feuille avec une pointe à tracer ( par sur le miroir, mais support carton !)

cela donne une dérive de 0.98 mm en oblique ( de 12h à 4h ) pour un longueur focale de 1m58cm env. 

est-ce tolérable pour du visuel ? 

c'est à peine visible à l'oeil nu, mais en faisant la collim barlowté au TUBLUG, c'est flagrant .( PO feathertouch - laser HOWIE GLATTER )

pourtant ma construction est "surdimensionnée" pour un 320, plutôt proche des côtes d'un 400 ou 450. ( 8 tubes alu de  25 mm en épaisseur 1,5 mm)

quelqu'un à t'il une piste ? ou est-ce tout simplement "normal" ce phénomène de "flexion"résiduelle ?

merci de vos réponse.

 

grille laser (1).JPG

grille laser (2).JPG

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6 answers to this question

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Oui. J'ai vu bien pire :)  La nature, et surtout l'état, des tubes est importante (2017A T6 bien différent des séries 1000 vendues courant en grandes surfaces). Tu as bien fait d'écrire "tube serrurier" ( à usage courant en serrurerie au sens large) : à ne pas confondre avec l'architecture Serrurier (avec un S majuscule, c'est un nom propre) qui consiste à compenser la flexion des supports du secondaire par une flexion équivalente coté primaire. Mais bon, un constructeur bien connu, pas un polisseur (à ma connaissance), pense que c'est superflu. Je partage ce point de vue en visuel.

Cordialement.

Norma

 

PS je ne suis pas amateur de Dobson même si j'en possède un ...

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Bonjour,

 

Si tu veux grossir fort, il ne faut pas que ça bouge, d'autant plus qu'il y a des risques d'amplifier le défaut en chargeant la cage secondaire avec un chercheur, un gros oculaire, une barlow/ paracorr...

En effet tu a choisi des sections surdimensionnées (quoique ça dépend du F/D), mais bien souvent le pb vient pas des sections mais des liaisons / fixations et verrouillage   des composants entre eux.

 

quelques pistes à creuser :

- le miroir secondaire sur son araignée sont ils bien rigides ?  y a bcp de porte à faux, bizarre d'avoir 4 vis de réglages + une centrale avec un contact avec écrou borgne, j'ai doute que ça tienne la collimation ou alors ça va être compliqué à régler !!

- l'araignée est-elle souple, suffisamment tendue, est ce que ça bouge qd on commence à la triturer à la main ?

- Sur la cage secondaire, on voit bcp de tubes et 2 montants en CPT pour les chercheurs et PO, est ce que les 2 anneaux sont bien solidaires entre eux et ne travaillent pas en cisaillement ?

- le verrouillage des tubes en haut sur la cage sont juste serrés avec un écrou ou alors y a un pion conique pour verrouiller la position ?

- on ne voit pas la fixation des tubes sur la caisse primaire, est ce qu'ils sont plaqués contre la boite ou accrochés avec une petite cornière ?

 

bonnes investigations...

 

Yannick

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SUPER , merci de vos réponses,... bon y'a beaucoup de pistes à explorer !

demain j'achète un comparateur d'occasion et une règle alu de maçon en 2 m pour commencer à vérifier tout ça !

- j'avais pas pensé au "cisaillement" des  anneaux ! Génial  ( les tubes alu de la cage sont montés avec des étoiles ressorts à double lamelles  et vis de 6 mm a têtes plates, mais j'ai pas mis de rondelles, la tête de vis à fait son empreinte dans le bois...) en plus le sens de déplacement du point laser est en diagonale,(  11H vers 5H00) .je vais vérifier la dérive de flexion SUR CHAQUE ANNEAU merci je n'y aurai pas du tout pensé !

_ la fixation des tubes sur l'anneau vient de chez AURORA PRECISION, avec double tenons de maintien + molette serrage 1/4 pouces, ça bouge pas ! sur la caisse il sont en prise directe plaqués sur la caisse, et une molette de serrage qui rentre dans son logement évidé,  je pense que c'est "bordé" de ce coté.

- je vais vérifier le support du secondaire avec le comparateur, et aussi le PO.

j'ai plus de doute sur l'araignée du coup...le support de secondaire est dans un matériau qui me semble "souple" genre DELRIN en plus léger (poids) et renforcé de fibres ( vendu par TS ). les écrous borgne pourraient s'enfoncer dedans ?! sous l'effet du mouvement de forces ?

pour les 4 vis de collim, c'est le côté "télécran" de mon enfance qui me plaisait. j'ai "bêtement" copié la "old school" des amateurs américains qui ne jure que par 4 vis. et finalement c'est très intuitif, mais surtout ne jamais oublié de dévisser la vis opposé en même temps que celle qu'on vis. 4 vis en appuis c'est plus de surface de contact pour maintenir la collimation ! 

1380 km en voiture st raphael (var ) lorient  sur 3 jours avec clim, canicule...la collim n'avait bougé que de 2 mm.

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pour info et retour d'expérience,...le problème de dérive du point laser avec l'inclinaison du "tube" et résolu :

le problème venait de l'élasticité de "contact" en le porte miroir secondaire et les écrous borgnes de collimation ( du 6 mm quand même).

il y a un "enfoncement" des surfaces rondes des écrous borgne sur la surface du porte secondaire dont la dureté et pour le moins "relative". ce porte secondaire en composite ( sorte de Delrin), armé de fibre à pourtant été acheté assez cher chez TS, qui vantait son poids léger et aucune dilatation de cette matière.

il faut augmenter la pression de serrage de tous les écrous pour que la compression  annule l'effet "élastique" de cette

"matière" dont TS ne dit rien. j'ai pas de newtonmetre mais faut serrer fort et garder quand même une marge pour que les réglages soient possibles.

je ne réutiliserai pas ce porte secondaire, ou alors il faut coller des rondelles métalliques ou point de contact?

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content que tu ais résolu ton pb. j’espère pour toi que ton télescope conserve la collimation du secondaire lors d'un montage /démontage (peut etre un numérotage des tubes sera nécessaire), ça t'éviteras de toucher à ce réglage, sinon tu vas lutter... si tu serres trop fort tu vas détruire les filetages de ton araignée (en alu ?).

 

Yannick

 

 

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les filetages de l'araignée résistent bien ( plaque alu de 4 mm) et j'avais mis des ressorts pour le "feeling" et la tenue des vis, plus une mollette de blocage sur la vis centrale qui retient le porte secondaire.

la collimation a l'air de bien tenir après plusieurs long déplacements en voiture. j'ai quand même un tout petit réglage à faire de collimation après chaque remontage  ( quelque dixième de tour par vis, je pense que c'est normal ?  ).   j'ai repéré les tubes.

je vais aussi renforcer la cage du secondaire, j'ai quand même l'impression que j'ai un micro-cisaillement des anneaux.

j'ai pas encore réussi à installer le comparateur correctement.

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    • By patgav
      Bonsoir
      Mon C8 a malencontreusement  subit un choc pas trop violent mais qui à entraîné un problème de collimation. Je n'ai jamais fait ce réglage et avant de faire des conneries je préfère avoir les conseils avisés de pro.
      Il y a bien les tutos mais je patauge un peu. Donc merci d'avance pour vos conseils et manière de faire avisé.
      Patrice
    • By Chrishapha2019
      bonsoir à tous
       
      aujourdhui sur Paris le beau temps était au rendez-vous!!
      un ciel tellement propre que les spicules étaient bien visibles au spectro !!  mais surtout une très jolie protu dont voici quelques images non stacked ; extraites de mes SER.
      je traite le reste ....
       


    • By LLU38
      Bonjour,
       
      J'ai un problème récurent de collimation.
       
      Matos :
      - Newton 200/800 F/4
      - Secondaire 74mm collé avec offset de 6mm
      - Primaire avec pastille hot spot centré avec gabarit CATSEYE
      - Moonlite 2.5"
      - GPU vissé/QHYOAG-M/QHYCFW2-M (1mm de filtre)/QHY163, capteur à 54mm du GPU (53.66mm pour les 800mm de focal + 0.33mm pour l'epaisseur du filtre)
       
      Ce que je fais pour collimater :
      1. TELETUBE : ajustement du secondaire pour qu'il soit observé "rond"
      2. LASER: collimation rapide pour aligner primaire et secondaire
      3. XLKP / CENTER PUPIL :
          3.1 Décollimation du primaire pour voir les différents hot spots
          3.2 Ajustement du secondaire pour superposer les hot spots P et 3 afin d'aligner l'axe du focuser et celui du primaire
      4. BLACKCAT: Ajustement du primaire pour centrer le hot spot dans le cercle blanc du BLACKCAT
      5. XLKP / OFFSET PUPIL : Ajustement du secondaire pour superposer les hot spots P et 2
      6. BLACKCAT: Ajustement du primaire pour centrer le hot spot dans le cercle blanc du BLACKCAT
      Je refais les étape 5. et 6. une ou deux fois pour trouver la meilleurs position.
       
      J'obtiens ceci :
       

       
      A ce stade, si je fais une rotation du XLKP dans le focuser, les hot spots ne sont pas toujours superposés.
      Je suppose que c'est parce que le XLKP n'est pas au point focal (position que je ne peux atteindre car le matos est optimisée photo et le focuser n'est pas assez long).
       
      Voici ce que j'observe en image :
       
      Sur un star test au centre de l'image avec l'ensemble GPU-Camera :
      - l’étoile défocalisée en intra-focal semble bien circulaire => Est-ce ok ?
      - l’étoile défocalisée en extra-focal n'est pas circulaire en son centre => Est-ce normal ? J'ai lu sur CloudyNight que ça pouvait l’être !??
       

       
       
      Sur image avec l'ensemble GPU-Camera, j'ai regardé la forme des étoiles et la position du focus pour centre et bords:
      - Au centre : tout va bien. Étoiles rondes
      - Coin en haut à droite : tout va bien. Étoiles rondes et même position de focus qu'au centre
      - Coin en haut à gauche : coma ? et position de focus à +5 steps en intra (+20µm, sauf erreur)
      - Coin en bas à droite : coma ? et position de focus à +5 steps en intra (+20µm, idem coin en haut à gauche)
      - Coin en bas à droite : coma ? et position de focus à +10 steps en intra (+40µm)
       

       
      Vu les coin haut-gauche et bas-droit, je dirai que mon primaire est mal positionnée ou que mon secondaire est une daube (?)
       
      Maintenant :
      - Si je fais une rotation de l'ensemble GPU-Camera dans le focuser : le problème se déplace sur l'image. Donc à priori le problème est en amont - l'ensemble GPU-Camera n'est pas en cause
      - Si je fais une rotation du primaire dans son support : le problème ne bouge pas sur l'image
      Donc je dirais que le problème se situe au niveau du secondaire (sans exclure le pb de positionnement du primaire)
      - J'ai donc décollé le secondaire de son support alu, intercalé une plaque de carbone de 3mm. Colle époxy coté support alu  et colle aquarium de 3mm d’épaisseur côté miroir. Le tout fait à 5° dans mon garage.
      Après cette manip, le problème reste identique.
       
      Tout ceci est très formateur, mais à ce stade, je suis sec !
       
      => Avis bien venu. Que puis-je essayer ? ou arrêter de faire ?
      => Je jete les outils CATSEYE et je me tape la collim sur etoile ?
      => Ou je jete le tube et passe sur une FSQ106 ?
       
      Merci aux cadors qui passeront par là !
      Laurent
       
       
    • By Obione
      Bonjour,
       
      Je pense que j'ai fait une erreur en commandant un renvoi coudé 2 '' Explore SC à miroir diélectrique 50.8 / 31.75 pour mon Celestron C8 .
       
      Ca rentre pas ... Quel accessoire il faut que j’achète afin de pouvoir le mettre à l'arrière du télescope ?
      Ou alors c'est un grosse connerie et faut que je le renvoie de suite ?
       
      Merci d'avance et bon ciel 
       
    • By Redwolf
      Bonjour,
       
      Question stupide, quelle est la différence entre
      celui ci https://www.astroshop.de/fr/aplansseurs-correcteurs-et-reducteurs-de-focale/skywatcher-correcteur-de-coma-2-pour-les-telescopes-de-type-newton/p,18852#tab_bar_1_select
      et celui là https://www.astroshop.de/fr/aplansseurs-correcteurs-et-reducteurs-de-focale/skywatcher-correcteur-de-coma-f-4-aplanique-2-/p,33567#tab_bar_1_select
       
      Merci bien!
       
      Redwolf
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