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EricS83

quelle tolérance de flexion pour Dobson type serrurier ?

Question

Bonjour a tous,

Après la fabrication de mon dobson (320 miroir artisan) classique à tube serrurier, 

j'ai  une très légère dérive du point laser sur le miroir de la position à 90°  à celle de 10° de l'horizontale du "tube".

mesuré au pied à coulisse sur une feuille avec une pointe à tracer ( par sur le miroir, mais support carton !)

cela donne une dérive de 0.98 mm en oblique ( de 12h à 4h ) pour un longueur focale de 1m58cm env. 

est-ce tolérable pour du visuel ? 

c'est à peine visible à l'oeil nu, mais en faisant la collim barlowté au TUBLUG, c'est flagrant .( PO feathertouch - laser HOWIE GLATTER )

pourtant ma construction est "surdimensionnée" pour un 320, plutôt proche des côtes d'un 400 ou 450. ( 8 tubes alu de  25 mm en épaisseur 1,5 mm)

quelqu'un à t'il une piste ? ou est-ce tout simplement "normal" ce phénomène de "flexion"résiduelle ?

merci de vos réponse.

 

grille laser (1).JPG

grille laser (2).JPG

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6 answers to this question

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Oui. J'ai vu bien pire :)  La nature, et surtout l'état, des tubes est importante (2017A T6 bien différent des séries 1000 vendues courant en grandes surfaces). Tu as bien fait d'écrire "tube serrurier" ( à usage courant en serrurerie au sens large) : à ne pas confondre avec l'architecture Serrurier (avec un S majuscule, c'est un nom propre) qui consiste à compenser la flexion des supports du secondaire par une flexion équivalente coté primaire. Mais bon, un constructeur bien connu, pas un polisseur (à ma connaissance), pense que c'est superflu. Je partage ce point de vue en visuel.

Cordialement.

Norma

 

PS je ne suis pas amateur de Dobson même si j'en possède un ...

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Bonjour,

 

Si tu veux grossir fort, il ne faut pas que ça bouge, d'autant plus qu'il y a des risques d'amplifier le défaut en chargeant la cage secondaire avec un chercheur, un gros oculaire, une barlow/ paracorr...

En effet tu a choisi des sections surdimensionnées (quoique ça dépend du F/D), mais bien souvent le pb vient pas des sections mais des liaisons / fixations et verrouillage   des composants entre eux.

 

quelques pistes à creuser :

- le miroir secondaire sur son araignée sont ils bien rigides ?  y a bcp de porte à faux, bizarre d'avoir 4 vis de réglages + une centrale avec un contact avec écrou borgne, j'ai doute que ça tienne la collimation ou alors ça va être compliqué à régler !!

- l'araignée est-elle souple, suffisamment tendue, est ce que ça bouge qd on commence à la triturer à la main ?

- Sur la cage secondaire, on voit bcp de tubes et 2 montants en CPT pour les chercheurs et PO, est ce que les 2 anneaux sont bien solidaires entre eux et ne travaillent pas en cisaillement ?

- le verrouillage des tubes en haut sur la cage sont juste serrés avec un écrou ou alors y a un pion conique pour verrouiller la position ?

- on ne voit pas la fixation des tubes sur la caisse primaire, est ce qu'ils sont plaqués contre la boite ou accrochés avec une petite cornière ?

 

bonnes investigations...

 

Yannick

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SUPER , merci de vos réponses,... bon y'a beaucoup de pistes à explorer !

demain j'achète un comparateur d'occasion et une règle alu de maçon en 2 m pour commencer à vérifier tout ça !

- j'avais pas pensé au "cisaillement" des  anneaux ! Génial  ( les tubes alu de la cage sont montés avec des étoiles ressorts à double lamelles  et vis de 6 mm a têtes plates, mais j'ai pas mis de rondelles, la tête de vis à fait son empreinte dans le bois...) en plus le sens de déplacement du point laser est en diagonale,(  11H vers 5H00) .je vais vérifier la dérive de flexion SUR CHAQUE ANNEAU merci je n'y aurai pas du tout pensé !

_ la fixation des tubes sur l'anneau vient de chez AURORA PRECISION, avec double tenons de maintien + molette serrage 1/4 pouces, ça bouge pas ! sur la caisse il sont en prise directe plaqués sur la caisse, et une molette de serrage qui rentre dans son logement évidé,  je pense que c'est "bordé" de ce coté.

- je vais vérifier le support du secondaire avec le comparateur, et aussi le PO.

j'ai plus de doute sur l'araignée du coup...le support de secondaire est dans un matériau qui me semble "souple" genre DELRIN en plus léger (poids) et renforcé de fibres ( vendu par TS ). les écrous borgne pourraient s'enfoncer dedans ?! sous l'effet du mouvement de forces ?

pour les 4 vis de collim, c'est le côté "télécran" de mon enfance qui me plaisait. j'ai "bêtement" copié la "old school" des amateurs américains qui ne jure que par 4 vis. et finalement c'est très intuitif, mais surtout ne jamais oublié de dévisser la vis opposé en même temps que celle qu'on vis. 4 vis en appuis c'est plus de surface de contact pour maintenir la collimation ! 

1380 km en voiture st raphael (var ) lorient  sur 3 jours avec clim, canicule...la collim n'avait bougé que de 2 mm.

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pour info et retour d'expérience,...le problème de dérive du point laser avec l'inclinaison du "tube" et résolu :

le problème venait de l'élasticité de "contact" en le porte miroir secondaire et les écrous borgnes de collimation ( du 6 mm quand même).

il y a un "enfoncement" des surfaces rondes des écrous borgne sur la surface du porte secondaire dont la dureté et pour le moins "relative". ce porte secondaire en composite ( sorte de Delrin), armé de fibre à pourtant été acheté assez cher chez TS, qui vantait son poids léger et aucune dilatation de cette matière.

il faut augmenter la pression de serrage de tous les écrous pour que la compression  annule l'effet "élastique" de cette

"matière" dont TS ne dit rien. j'ai pas de newtonmetre mais faut serrer fort et garder quand même une marge pour que les réglages soient possibles.

je ne réutiliserai pas ce porte secondaire, ou alors il faut coller des rondelles métalliques ou point de contact?

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content que tu ais résolu ton pb. j’espère pour toi que ton télescope conserve la collimation du secondaire lors d'un montage /démontage (peut etre un numérotage des tubes sera nécessaire), ça t'éviteras de toucher à ce réglage, sinon tu vas lutter... si tu serres trop fort tu vas détruire les filetages de ton araignée (en alu ?).

 

Yannick

 

 

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les filetages de l'araignée résistent bien ( plaque alu de 4 mm) et j'avais mis des ressorts pour le "feeling" et la tenue des vis, plus une mollette de blocage sur la vis centrale qui retient le porte secondaire.

la collimation a l'air de bien tenir après plusieurs long déplacements en voiture. j'ai quand même un tout petit réglage à faire de collimation après chaque remontage  ( quelque dixième de tour par vis, je pense que c'est normal ?  ).   j'ai repéré les tubes.

je vais aussi renforcer la cage du secondaire, j'ai quand même l'impression que j'ai un micro-cisaillement des anneaux.

j'ai pas encore réussi à installer le comparateur correctement.

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    • By astrocg
      bonjour
      je me pose la question de l'utilité du bafflage sur le secondaire situé sur le ménisque d'un maksutov alors que sur un scmidt-cassegrin aucun fabricant n'en met
      est ce que le baffle a une efficacité réelle et sur quel objet observé?
      quelle est la différence avec/sans?
      certains ont ils fait des essais en réel?
      certains ont ils fait tes tests avec des bafflages de différentes tailles et différentes formes
      merci pour vos éclairages
    • By Alexandre Cucculelli
      bonjour a tous 
      j'ai un message d'erreur pour la petite Atik GP qui fonctionnait auparavant comme camera de guidage .
      Apparemment l'USB est ok sur mon PC portable .
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      merci.
       
      alex.
       
       
       
    • By Loup Lunaire
      Bonjour les Takahashites,
       
      Petite news de ces vacances, Takahashi a sorti le 20 juillet, une nouvelle version de la  FC100D    avec un Z, c'est une variante, plus optimisé pour l'astrophoto.
      Il s'agit d'un doublet à base du fluorite et pour la fiche technique:
       

       
      FC-100DZ
      Spécifications
      Le format2 groupes 2 feuilles de fluorite Apochromat
      Ouverture efficace100 mm
      Longueur focale800 mm
      Taux d'ouverture1: 8.0
      Diamètre de la lentille95 mm
      Longueur totale du barillet d'objectif840 mm (770 mm lorsque le pare-buée est rangée)
      Messe3,9 kg
      Viseur6 fois 30 mm
       
      Les Japonais aime bien les Z, j'ai déjà remarqué cela dans bon nombre de produit et de production, bon chez nous ce serai plutôt le X.
        ici avec le robot Mazinger Z (vignette.wikia.nocookie.net)
       
      Un peu plus de détail sur les performances optiques dans les longueurs d'ondes.
       
      "L'aberration chromatique est également réduite en la combinant avec un verre hautement réfractif compatible avec une dispersion partielle.
      En conséquence, l'intensité de Strehl est supérieure à 90% dans toute la région de lumière visible de 460 nm à 670 nm, le rapport Strehl avec intensité visuelle est de 97,6% et la performance visuelle qui dépasse le FC-100DL de f / 9 est le rapport d'ouverture de f / 8. Est réalisé."
       
       

      citation & image Takahashi
       
      Voilà pour la news,
       
      高橋への良い天国
       
       
       
    • By MCJC
      Bonjour 
      Comme on m'a dit de le faire, j'ai fait des traînées d'étoiles de différents temps de pose, différents iso et différents focus (j'ai même pris une photo complètement défocussée).
      Tout cela pour que vous m'aidiez à trouver le problème qui fait que je n'arrive pas à faire les belles photos que mon matos devrait être en mesure de faire.
      Je n'ai pas pu pointer le zénith car je suis toujours en attente de mes anneaux, commandés depuis cinq semaines. Ce n'était qu'au zénith que le ciel était bien dégagé. 
      Au Nord-Est, entre l'horizon et le zénith, j'ai repéré le W puis il est disparu sous les nuages. Quelques minutes plus tard, dans le même secteur, il n'y avait qu'une étoile, une seule. Sky Map m'a indiqué que j'étais dans le Cocher.
      Comme il n'y avait qu'une seule étoile, impossible de me repérer et de vous dire de laquelle il s'agissait.
      Date : 29 septembre 2019, vers 21h00.
      Orion Apex 127 mm, focale 1540.
      Canon T5I, Rebel, EOS, 18 mégapixels de 4.3um.
      Barlow 2X.
      https://1drv.ms/a/s!AjAYBp2
       
      Le fichier joint inclus 50 CR2 de traînées d'étoiles, plus ou moins longues. Si vous avez besoin d'informations additionnelles, n'hésitez à me les demander, il me fera plaisir de vous aider à m'aider.

       
       
    • By Bernard_Bayle
      Bonjour tout le monde .
       
      En classant du matériel, je suis tombé sur un filtre  en 31.7 inconnu  :
      - retrouvé dans une boite qui ne le concerne pas
      - aucune  marque , indication  sur la bague du filtre
       
      Il est très peu lumineux , beaucoup moins qu'un filtre continuum  ou UV/IR Cut par exemple
      mais plus qu'un IR740nm ...
       
      ** En le plaçant   vers le soleil  ( enfin la luminosité ..parce qu'ici en Bretagne , le soleil c'est une légende urbaine)
         il est rouge foncé 

       
       
      Sinon , posé à Plat,  ça donne  ça :

       
      Voilà , si vous avez une idée je suis preneur ...
      Merci
       
      Bernard_Bayle
       
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