Mise en station sans raquette

[Phil49 1]

Bonjour à tous,

 

Encore merci pour la solution apportée collectivement afin de régler la monture NEQ5 en azimut !

 

Fort de ce point résolu, je souhaiterais m'atteler à mon second problème lié à une mise en station aux petits onions !

 

J'ai suivi là encore les tutos, du moins sans l'azimut avant, maintenant je pourrai le faire.

 

Ceci dit, cela n'était pas mon point d'incompréhension principal.

 

Je m'explique.

 

La plupart des tutos détaillent plus ou moins en étapes similaires (encore heureux !) la façon de procéder, mais c'est l'enchainement qui me pose question notamment vis à vis du comportement des couronnes de réglage de l'heure et de la date ainsi que de la longitude pour être plus précis.

 

Reprenons le déroulé théorique de ce tuto le plus complet et clair que j'ai pu trouver jusqu'ici nonobstant les quelques points évoqués ci-dessous :

 

 - http://www.astronomes-auvergne.fr/dossiers/index.php?p=obj-download,/Mise+en+station+-+viseur+polaire.pdf .

 

J'ai orienté ma monture au Nord, j'ai mis à niveau celle-ci, j'ai réglé la latitude à 47° (j'habite près d'Angers, 49), et on en arrive aux fameuses couronnes !

 

Certains tutos parlent de date avec une heure "remarquable", notamment le 20 Octobre 2016 à 1H00 UTC dans celui cité supra.

 

Est-ce qu'il y en a une plus proche de nous aujourd'hui, et si oui, laquelle ?

 

Le tuto explique qu'en prenant cette date, on peut procéder ainsi :

 

1 - Verrouiller le cercle horaire sur le point 0 en déverrouillant avec la vis moletée, puis on revérrouille une fois cela fait : là ok.

2 - Desserrer le frein d'ascension droite, le cercle horaire ne tourne pas : là aussi ok, par contre le cercle des dates tourne, lui.

3 - On fait pivoter l'axe avec les contrepoids jusqu'à positionner le rond de Polaris du viseur polaire en position à 6h00, puis on verrouille l'AD: là aussi ok.

 

Et c'est à partir de l'étape suivante que je ne comprends plus le comportement attendu de ce cercle :

 

4 - Ajuster le cercle du viseur polaire pour qu'il corresponde à cette fameuse date et heure :

    4A - Je fais pivoter l'axe pour positionner l'heure (du haut bien sûr) à 1H00 : ok

    4B - J'ajuste le cercle de la date au 20 Octobre : mais là je ne saisis plus entre ce que cela doit faire et ce que je constate !

 

Mon cercle des dates "flotte" librement, rien ne change dans le viseur polaire ni dans le reste d'ailleurs, je pourrais dont tout aussi bien mettre le 16, le 24 cela n'aurait pour moi aucune incidence "physique" sur la monture !

Qu'ai je loupé dans les explications ?

Enfin, si, si je tourne l'axe d'AD, le cercle est entrainé mais parfois se bloque un peu et ne suit pas de façon fluide la rotation, pour être exact !

 

Je poursuis.

 

5 - Ajuster la bague de marquage de repère du méridien local en dévissant la bague de repère : ok je veux bien...

6 -  Tourner manuellement la bague afin que le repère coïncide exactement avec la graduation de longitude => 0° (Greenwich) : euh là je ne suis plus !

 

En effet, comme ma bague des dates "flotte/tourne " plus ou mois librement, le fait de la mettre en face du "0" n'a pour mois aucun effet physique, je pourrais tout aussi bien le régler sur 1, 6 ou 12 !!

 

7 - Revérrouiller la bague de repère avec le tournevis en face du "0" de la bague des dates : ok, mais idem ci-dessus, le disque "flotte" ?

Et Est-ce qu'i faut aussi tenir compte de la position de l'anneau des heures et tout aligner ?

 

Voilà, normalement d'après ce tuto, on doit avoir une MES correcte pour la date et l'heure indiqués !

 

Maintenant, question subsidiaire, si par exemple je souhaite observer ce soir le ciel, j'utilise entre autres applis, sur Android, Polar Align.

 

Elle m'indique l'heure et un rond sur la couronne qui correspond manifestement au positionnement de cette heure sur une horloge et l'orientation au nord.

Imaginons que je fais ma MES à 23h00 heure locale, que dois-je faire ?

 

Voilà, c'est vraiment là mon seul problème restant vis à vis de la MES afin d'être le plus précis possible pour un futur passage en astrophoto et histoire de bien comprendre les dessous de cette étape cruciale !

 

D'avance merci pour le temps que vous pourrez me consacrer afin que je puisse devenir autonome sur ce point !

 

Bien amicalement,

 

Philippe

 

 

 

 

Edited August 3 by Phil49

[rené astro 1862]

Merci de votre réponse, j'avais vaguement entendu parler de cela  mais sans plus de détails. Je m'intèresse à l'astro  grace à un ami de jeunesse qui m'avait montré Saturne , je devais avour aux alentours de 10 / 12 ans et j'avais été fasciné. À la retraite mes enfants m'ont offert un téléscope Sky Watcher 150/750 non motorisé, et j'aime bien regarder les planètes, mais je ne suis qu'un tout petit amateur .Et cet ami m'a dit il y a pas mal de temps déjà , que l'on ne visait plus l'étoile polaire comme autrefois , avec un motorisé bien sûr , mais légèrement à côté d'où ma question que je vous ai posé. Donc c'est bien le PNC qui se déplace. Je vous remercie de m'avoir éclairé à cette simple question.  Bonne soirée.

[Toutiet 462]

Cela dépend de la précision de pointage souhaitée. Pour du visuel, on pourra largement se contenter d'une mise en station sur la Polaire, voire approximativement dans la direction de la Polaire. Pour de la photographie à plus ou moins longue pose, on est plus exigeant, d'autant plus que la distance focale de l'instrument est élevée et que le temps de pose est grand.

[Franck_77 108]

Il y a 6 heures, Toutiet a dit :

C'est le phénomène bien connu de la précession des équinoxes dû au fait que l'axe de rotation terrestre décrit un cône, sur une période de 26000 ans environ

Boooooon, ben j'va retourner à l'EQMOD moi, coucouche panier !!! 

[Toutiet 462]

Bien entendu, tout le dialogue ci-dessus ne concernait que la mise en station d'un instrument et l'utilisation des deux couronnes date et heure.

 

Attention, il existe un autre usage totalement indépendant de la couronne des heures. C'est son utilisation comme échelle des Ascensions Droites (AD) pour des repérages sur le ciel, la plupart du temps par écart différentiel par rapport à un astre observé et d'AD connue.

Dans cette utilisation, il est nécessaire de débloquer la couronne des heures qui pourra maintenant être entraînée en rotation par la monture. Au préalable, on la tourne à la main (frottement gras) pour afficher, en face du zéro de la petite échelle, en haut à gauche, la valeur supposée connue de l'astre en cours d'observation. Le vernier permet un affichage à la minute près.

A partir de cette position, il suffit de tourner la monture (qui entraînera donc le cadran d'AD) jusqu'à afficher, en face du zéro, la valeur de l'AD du nouvel astre à observer qui devrait maintenant être visible dans l'oculaire (A supposer que sa déclinaison ait bien été également prise en compte).

Edited Thursday at 05:14 PM by Toutiet

[Phil49 1]

Bonsoir Toutiet,

 

Merci pour ces précisions !

 

J'ai pu enfin observer (de jour, hélas, car météo toujours couverte depuis plusieurs jours) le "flottement gras" de la couronne des jours, enfin !

 

En tournant l'axe, ce qui revient à ce que tu expliques au dessus, mais pour un autre usage certes !

 

Je suis content car je crois tenir le bon bout avec les heures et la date !

 

Reste à avoir une trouée dans le ciel pour confirmer que l'étoile polaire va enfin apparaitre proche de son rond où je dois la "nicher" avec tous ces éléments qui sont supposés coller ! ;-)

 

Sinon, juste une question posée dans mon dernier post : quelle heure dois je afficher sur la couronne : heure locale ou heure +2 ?

 

Bien amicalement,

 

Philippe

 

P.S : mon AZEQ6 est arrivée hier, mais pas encore montée, juste déballée et vérifié les composants, j'attends d'avoir validé mon observation avec la NEQ5 et hop j'attaquerai avec ZE monture !

[Phil49 1]

Bonjour,

 

Enfin, hier soir le ciel était dégagé, j'ai pu tester mes compétences théoriques dans la pratique !

 

J'avais refait ma MES pour vérifier le calibrage de mon viseur polaire et donc hier soir c'était l'occasion de tester.

 

J'ai réglé mes couronnes à 21h00 (pour 23h00 heure locale), ma longitude, 0,36° W, mon jour (le 18 hier) et j'ai regardé sur l'appli Polar Align et Synscaninit 2 qui indiquaient environ 9heures sur la position théorique d'une horloge.

 

J'ai scruté dans mon viseur polaire en l'éclairant de biais avec ma lampe frontale rouge, et pas une seule étoile visible à proximité immédiate de la couronne de trajectoire de l'étoile polaire !

En plus j'avais mon renvoi coudé acheté il y a peu qui grossit la mire, donc pas de doutes sur ce point...

 

Enfin, si, une, et forcément l'Etoile polaire car je l'avais centrée dans mon chercheur et dans l'oculaire elle était bien centrée.

 

Elle était dans l'axe, mais  beaucoup plus bas, rien d'aussi visible autour d'elle, presque au niveau de Dubhe sur la représentation de la Grande Ourse !!!

 

j'ai donc remonté avec les vis pour la mettre au niveau de 0H00 et non 9H00  en ajustant avec les vis d'azimut, j'ai pu la centrer parfaitement.

 

J'avoue être dubitatif car la correction pour la placer sur 9h00 aurait vraiment été importante, en azimut, à mon sens !

 

De deux choses l'une ou j'ai un problème avec ma boussole manuelle (bien éloignée du trépied quand je positionne au Nord le plus proche possible de ce qu'elle indique) et je ne suis pas vraiment au Nord pile poil, soit c'est réellement le mouvement que j'aurais dû faire !?

 

Quand j'ai corrigé l'AD, j'ai éclairé et regardé la latitude et finalement c'était cohérent, donc bien 47°.

La flèche de repère étant assez éloignée des graduations ce n'est vraiment pas évident de distinguer 46 ou 47 ou 48° !

 

Donc pour moi c'est en azimut que la plus grosse correction devait s'effectuer si c'était bien à 9h00 que je devais positionner l'étoile polaire, et il n'y a pas à douter des deux applis !

 

Un avis ?

 

Merci d'avance pour votre aide,

 

Bien amicalement,

 

Philippe

Edited yesterday at 09:08 AM by Phil49

[Toutiet 462]

Je ne comprends pas :

1) Au 18 août, à 23 heures locales (21 h TU), Stellarium montre que la Polaire se situe, sur le ciel, à 4 h (et non à 9 ou à 0) sur une horloge dont le PNC serait le centre. (Soit à 10 h vue au travers de viseur polaire).

2) Le champ du viseur polaire est d'environ une dizaine de degrés. La Polaire devrait s"y trouver même avec un positionnement relativement grossier de la monture.

3) Quel est le rapport avec Dubhe...? (très loin du PNC)

4) Es-tu sûr que ton viseur polaire a été correctement initialisé, c'est à dire as-tu vérifié que son axe optique est bien parallèle (colinéaire) avec l'axe mécanique de rotation en AD de la monture...? Cela se vérifie et se règle sur une cible lointaine terrestre. J'ai l'impression que c'est par là qu'il faut rechercher l'incohérence que tu observes...

 

Edited yesterday at 08:18 PM by Toutiet

[Phil49 1]

Bonjour Toutiet,

 

Oui, je l'avais vérifié avant hier, c'est pour cela que j'ai dû refaire la MES comme je l'expliquais dans mon précédent post, sans expliquer pourquoi je l'avais fait ! ;-)

 

L'erreur était juste d'un millimètre ou deux à vue de nez, et encore, les légères oscillations du tube pouvaient à mon sens expliquer partiellement le léger décalage...

 

J'y avais pensé aussi car pour tout le reste, je suis quasiment sûr (Nord, boussole, latitude, longitude).

 

Hier après-midi, j'ai refait l'étalonnage du repère du méridien comme expliqué dans le tuto que je cite depuis le début.

 

Hier soir, ciel dégagé, j'ai pu de nouveau observer, et là, alléluia, sans rien changer dans le positionnement de la monture, l'Etoile polaire était cette fois-ci... au dessus du cercle de rotation théorique vers 12h30/1h00 !

 

D'après les applis, je devais positionner vers 9h15 pour une observation vers 23h15.

 

En bougeant avec les molettes AD et azimut, j'ai pu positionner la polaire dans le cercle à l'endroit prévu.

 

Maintenant, la question, est : est-ce que l'étoile polaire doit être aussi éloignée de ce cercle symbolisant sa trajectoire ?

 

J'étais content, car en m'habituant à repérer les constellations, j'ai fouiné du côté d'Hercule et je suis tombé sur une galaxie ou un amas !

Pas eu cette chance depuis que j'ai repris !

Malgré l'oculaire très lumineux, un Omegon Ploëssel 32mm, idem, avec un autre oculaire zoom, je n'ai pas pu distinguer clairement les détails, peut-être était-ce M13 !?

La nuit n'est pas noire noire, car j'observe depuis chez moi, ceci peut expliquer cela...

 

J'ai bien compris maintenant l'usage des disques, la logique est bien claire dans mon esprit, d'ailleurs, la position à laquelle je suis arrivé dans le viseur polaire en faisant pivoter l'AD après avoir positionné les couronnes est approximativement celle indiquée par les deux applis !

 

Je pense que maintenant je peux déballer et mettre en station mon AZ EQ6 et faire connaissance avec la "bête" tout d'abord avec le Goto, ensuite on erra avec l'ASCOM !

 

Comme tout a été étalonné chez Pierro Astro, je serai vite fixé, même si le viseur polaire est du type nouveau modèle !

 

Bien amicalement,

 

Philippe

[Toutiet 462]

Content pour toi que les choses s'arrangent.

 

Par ailleurs, tu dis : "Maintenant, la question, est : est-ce que l'étoile polaire doit être aussi éloignée de ce cercle symbolisant sa trajectoire ?"

Je ne comprends pas la question puisque l'étoile Polaire doit, au final, être positionnée dans le petit cercle qui se trouve sur le cercle symbolisant sa trajectoire autour du PNC. Donc elle n'en est pas éloignée puisqu'elle est dessus...

[Phil49 1]

Re,

 

En fait, ma question est : lorsque tous les réglages sont effectués correctement pour la MES, est-ce que l'Etoile polaire doit se situer très près du cercle de la trajectoire ou bien elle peut être située bien au dessus en dessous ou à droite et à gauche ?

C'est difficile de parler d'échelle pour une image vue à travers un viseur, mais en gros, doit elle être à quelques millimètres ou bien il est normal qu'on la trouve à 1 ou 2 cm ?

Les chiffres sont justes des ordres de grandeur pour la compréhension ! ;-)

 

D'accord avec toi sinon, là pour moi c'est bien clair et j'ai validé l'étape mise en station manuelle sans raquette ! ;-)

 

Bien amicalement,

 

Philippe

[Toutiet 462]

Ben non, le principe du réticule c'est bien de faire en sorte qu'au final, après le réglage de l'orientation du réticule - en fonction de l'heure et de la date - et l'ajustement en azimut et en latitude de la monture, la Polaire soit exactement dans le petit rond qui lui est réservé. C'est la condition nécessaire pour que l'axe d'AD de la monture pointe le PNC. 

Après, c'est une question de précision globale souhaitée pour un objectif visuel ou photographique souhaité.