PierreJL

Verres FCD1 ED (Dense Fluor crownglass - Extremely Low Dispersion) Qu'est-ce que ça vaut ?

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Bonsoir à tous!

 

Je n'ai pas vraiment besoin  d'acheter un instrument d'astro (Dob 250, Meade ACF 8", M603) dans l'immédiat mais je sais qu'un jour je prendrai un réfracteur autour de 130mm.

Bien sûr c'est un petit diamètre mais c'est un rêve de jeune  que de posséder une lulu de ce diamètre type fs128  pour le plaisir de regarder une image sans obstruction.

Bref une grande soeur pour la fluo Vixen 102 par exemple...

Ce soir, ayant envie de rêver, je me promène sur différents site et je constate  qu'il y a des réfracteurs pas chers autour de 130.

 

Je regarde alors le nom des verres utilisés et je trouve par exemple ce nom : FCD1

 

Bien sûr HOYA est l'un des plus grands verriers mais Quelqu'un  connaît-il ce verre? 

En optique, on dit souvent que la qualité se paye,là on est face à un simple jeu marketing ou alors on peut rêver?

 

Pierre-Jean

  

Edited by PierreJL

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Selon moi, le verre FCD1 est équivalent au verre S-FPL 51 de chez Ohara.

C'est juste du marketing en effet même si cela reste une trés bonne sorte de verre. 

 

Je parierais même que les fabricants d'optiques japonais (Nikon,Canon,Sigma,Pentax,Vixen,Fuji,....) se fournissent pour certains verres bruts haut de gamme dans la même verrerie (comme Ohara ou Hikari).Ce n'est que pour le marketing qu'ils donnent des appellations différentes ensuite pour une même sorte de verre.

 

 

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La fabrication du FCD1 est maitrisée, c'est un bon verre.

 

Mais ce n'est qu'une partie dans la fabrication d'un objectif. Il faut connaitre le reste de la formule optique et qui va façonner, polir et assembler tout ça.

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Il y a 13 heures, PierreJL a dit :

...mais je sais qu'un jour je prendrai un réfracteur autour de 130mm.

Bien sûr c'est un petit diamètre...

 

Petit diamètre? dans l'absolu oui mais pour des Lunettes 130 mm ce n'est pas à proprement parler du petit diamètre ;-)

Edited by zirkel 2
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à noter qu'on commence à trouver des lunettes en FCD100, autre verre ED d'hoya, qui est un équivalent du "fameux" FPL53 utilisé dans beaucoup de lunettes apo.

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L’interet De ces verres hoya, c’est économique.

on peut réaliser des objectifs assez performants abordables.

Le residu chromatique est surtout l’ennui de l’imagerie.

En visuel, pas trop besoin de pousser sur ce point.

Quand le polissage des verres est poussé, l’optique peut aller chercher les très petits details peu contrastés sur planètes.

le 53 versus 51/fcd1 ne se perçoit que sur le contraste des gros détails et médium. Strehl de design 93-95% sur le 51, 97% mini sur le 53, sur triplet.

la différence sera plus notable sur la couleur bleue, vu le réglage general des optiques.

j’ai ici l’es127 triplet qui donne visuellement très bien sur les telluriques.

le triplet avec 53 reprends les commentaires vus avant sans plus.

Plus le polissage est poussé plus c’est clair.

J’ai tjs en mémoire ce comparatif 100ed avec l’istar 100f12, l’istar Montrait plus sur les petits détails peu contrastés.

si l’on recherche du top pour planètes, un CC155-200, fera bien plus sur tous les segments pour moins cher largement.

 

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Lichtenknecker s'est lancé dans un run de 10 objectifs de 120/f12.5 à base de FPL51 (équivalent FCD1).

 

Après un an de retour factuel sur différents tests, je vous livre mon impression

 

Le 18 Mai 2018, Franck Theys m'a indiqué la plage de qualité du lot mesuré à 532nm (un peu loin de la plage utile théorique ceci dit), il aurait mieux fait de demander le classique raie d : c'est publié sur Cloudy Nights.

 

les strehl à 532nm sont entre 0.96 et 0.98

 

A comparer avec :

ceux des doublets APM à .93/.95

et SkyW à .93 (idem : meilleur vers le rouge mais plafonne à .95)

 

------------------

 

Pourquoi ne pas utiliser du FPL53 ?

C'est encore un verre non régulier et difficile à travailler comme la fluorite : il est préférable de l'insérer en sandwich dans un triplet huilé car le polissage est problématique. J'ai lu des articles ou on le polit en plusieurs heures à la poudre de diamant ...

Il n'y a pas grand monde qui atteint ou dépasse .98 de strehl avec les FPL53, j'ai en tête Takahashi (Canon Optron), Astro-Physics, Stellarvue, et en équivalent OK-4 LZOS.

 

De plus l'index sur la raie d est à 1.4387 contre 1,497 pour le S-FPL51 et équivalent FCD1, ça compte pour la force des rayons de courbure et donc du piqué. (ça fait une différence pour l'aberration sphérique)

Edited by lyl

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Longue focale!

mais c’est le résultat qui compte.

125mm et 1.5m de tube, c’est acceptable avec un prix final abordable.

cependant, 150mm cela reste un diamètre minimum pour suivre sérieusement les telluriques.

s’il faisait un 150f10 avec fpl 51, je suis preneur en version triplet.

pour 1500-2000 il devrait y avoir le triplet en barillet.

 

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Ça se fait mais c'est du spécialisé : réglée en semi-apo. K5 - FPL51 - SK5

La version apo existe (pour la photo)

150f10.jpg.cba1f9601b358cbf832b71368bc95d7f.jpg

Vu que les 150mm existent en apo à f/7, je ne vois pas un constructeur sortir ça même si le coût de l'objectif est moins cher et mieux corrigé qu'un doublet lanthane.

Il y a aussi une semi-apo tout collée/huilée K3-FPL51-K5.

Et pour la déconne sans chipotage ça fonctionne dans le near-UV et en solaire :P , la version MOA 150f12,5 triplet huilé : Myriam Ortho-Apochromat.

évidemment sans FPL53 c'est moins simple. mais on peut faire la même chose à 100 f9.

MOA-150f125.jpg.60f9df23f7de73a5516397b512972366.jpg

A 150f10, semi-apo : on abandonne le 435nm pour replier le bleu raie F et hop, on est corrigé pointu entre F et C.

 

Edited by lyl

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Il y a 8 heures, rvuti9 a dit :

s’il faisait un 150f10 avec fpl 51, je suis preneur en version triplet.

pour 1500-2000 il devrait y avoir le triplet en barillet.

 

Cela est disponible chez Romano Zen en Italie pour 3000 euros ttc l'objectif seul en barillet.

 

Personnellement, j'ai regardé dans plusieurs lunettes ED Skywatcher de 100 mm et 120 mm des copains astronomes.

Je trouve que la vision des planètes est trés blanche malgré un contraste et un piqué évident.Cela me paraît bizarre.

Sur le ciel profond, je trouve par contre les images fades sans peps. Il manque ce petit piqué sur les étoiles.

Par exemple, l'amas de la chouette NGC 457 ressort tout "mou" sur le fond noir du ciel.

 

J'ai une bien plus belle vision en ciel profond avec ma simple achromatique Celestron de 120 mm de diamètre f/D 8,33.

J'utilise des anciens oculaires Celestron X-Cel 55° de champ avec lentille au lanthane sur ma lunette.

C'est peut-être pour cela que l'image est plus belle.

 

 

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bonjour,

justement en parlant du FCD-100 de Hoya, connaissez-vous le nombre d'Abbe (ou le coefficient de dispersion) de ce verre ?

j'ai les autres et celui-là me manque.

(

FPL-51 (Ohara): 81.54

H-FK61 (CDGM): 81.61

FCD1 (Hoya): 81.61

OK-4 (LZOS): 92.1

FPL-53 (Ohara): 94.93

FCD100 (Hoya) :

CaF2 (fluorite): 94.99      )

Merci

cordialement

Louis

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Hoya FCD100 nd 1.437, vd 95.10

Edited by lyl

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Effectivement zen peut faire le 150F10 triplet ED.

Les prix sont HT sans tva, il faut ajouter le barillet, ce ne sont que les verres au prix affiché.

Reste à voir si les verres sont montés en barillet et réglés, puis plus le transport.

Par contre le tube est à 3550 ht plus transport.

On voit passer quelques 152F8 ES triplet edt quelques fois sur cn pour 1500-2000usd.

Le 127edt aussi, le 102 et le 80.

La durée de vie de ces annonces est très courte.

TS vends une 152F8 edt avec 2eme verre au lanthane pour 3500 ttc le tube.

Un jour ou l'autre il y aura le 152edt ES.

Un peu de patience ça arrive.

Suffisant pour le visuel.

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Il y a 4 heures, rvuti9 a dit :

Effectivement zen peut faire le 150F10 triplet ED.

Bah tu crois que je peux lui faire passer ça comme design ou il en a déjà un ?

Edited by lyl

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et pourquoi pas un petit voyage à Venise pour négocier ça ? en train ça se fait pour pas trop cher. l'avion est sympa aussi, penser à se mettre du bon côté (côté sud) pour voir la ville à l'atterrissage, en fonction du sens du vent. (plutôt côté gauche si vent d'ouest, mais pas toujours)

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Il y a 21 heures, lyl a dit :

Bah tu crois que je peux lui faire passer ça comme design ou il en a déjà un ?

 

Le mieux est de contacter Romano Zen par email pour lui demander son avis.Il parle un peu français et aussi anglais.

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Encore une fois la formule (à détailler) est au catalogue.

Le triplet est donné (normalement en barillet monté callé), mais comme il y a le barillet nu aussi, il y a juste à voir si le triplet est livré monté (juste un doute, outre atlantique c'est courant pour des verres nu).

La formule optique est définie, ce n'est pas le 1er triplet qui serait réalisé.

http://lnx.costruzioniottichezen.com/joomla/index.php?option=com_content&view=section&id=43&Itemid=57

Marco Vedovato n'est pas le premier venu en observation.

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A vrai dire au delà des dérivations de forums, on en est arrivé au triplet fpl51, doublet aussi,

il n'a pas été tranché les mérites du fcd, 01 ou 100, par rapport aux autres verres, similaires.

Gain ou retrait?

Cela revient au final à coter ES, qui reste semble-t'il le seul utilisateur.

Il y a bien sur tous ces diagrammes de performance, sur le papier.

Et puis il reste, l'usage, à corréler avec ces diagrammes, théorique, de design qui définissent un strehl optique, théorique, issu d'un logiciel qui prend en compte des règles de diffraction.

Il peut y avoir une grande marge entre ce strehl design, théorique, et celui en action.

Sur ce point arrêtons de parler seeing, type de verre, etc...

Il y a une marge.

J'ai ici un 127edt fcd01, qui fait merveille sur planètes, F/D7.5.

Surement pas le top, théorique, mais en action il fait. Le 150F10 achromat fait quand même plus, pour le détail perçu.

Je n'aime pas l'astronomie forum B/W,  aussi qu'en est-il, globalement, cad autrement que les idées de design conventionnelles?

Pas trop de réponses pour le moment, ici.

Un US m'avait transmis son OTA AP 150 par ups, suite à une demande sur forum. C'était pour uranus. Tout ça pour y voir.

Je l'ai eu quelques semaines ici puis renvoyé avec un gift substantiel.

Retour à celui-ci.

Que conclure pour ce fcd?

 

 

 

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Pour le FCD-01 : rien du tout.

Le FCD-100 est encore en cours de recherche des meilleures combinaisons : pas pour les doublets mais pour les triplets.

Mon design avec le K3 devant et le K5 ou le SK5 fonctionne dans tous les cas et juste pour enfoncer le clou, je ne publie pas tant qu'on aura pas les design officiels ;)

Edited by lyl

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Est-ce à dire que ES ou TS sont des gens d'avant garde?

J'ai bien compris Myriam que tu fais le maximum ici.

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ES garantie ses optiques avec strehl 90% et diffraction limited, et si vous demandez à ES de vous fournir un certificat de qualité, il y a un strehl report et puis un ronchi. Perso j'ai testé de mon côté et puis obtenu un L5/5 et mieux que rms 20 sur star test. Ronchi avec 10lp/mm, excellent. Bref en fait une optique mieux que moyenne, semble-t'il, qui donne une image d'une étoile à 317x bien propre.

Cad, un callage des verres correct, sans être optimum, à priori, mais discutable, pour le mieux possible,

Difficile de dire ici si c'est le réglage optimum sur ce triplet.

Pour comparer avec un 130F2000 cassegrain c'est plus de contraste oculaire, seeing à négliger.

Avec le 150F12 gso 33% CO, verres quartz sans tréfoil, le 127 fait un poil mieux. Le 150 fait L/5 testé et rms mieux que 20, star test.

Cad que le 127edt reste plutot propre.

Commentaires?

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J'ai eu une ED80 carbone, je sais que c'est bon chez eux, dans le critère prévu.

C'est du FCD1

ES-80ED-CF2big.jpg.67c3125fcfbc53775d69cedf6893d306.jpg

Mais j'ai eu de meilleures impressions visuelles sur Jupiter et Saturne avec une Zeiss C63/840.

Edited by lyl

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Bonsoir à tous ! 

 

J'ai passé un très bon moment à vous lire...

Merci pour tout ces renseignements. 

Donc ce verre n'est pas de la daube même si bien sûr il faut un bon barillet, une bonne forme optique et un bon polissage... ouf !

A la rentrée, on verra si je brûle un billet de 2000 pour une 130 :

On y trouve aussi du FPL53 ;) 

https://laclefdesetoiles.com/lunettes-tubes-seuls/5530-lunette-explore-scientific-127ed-fcd-1-alu-avec-focuser-2-rp-.html

https://www.maison-astronomie.com/lunettes-apoed/4483-lunette-ed-apo-127-f75-fcd-1-alu-2-rp-explore-scientific.html

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques2015-05-22-16-31-10/lunette-ts-130-910-photoline-apo-triplet_detail

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6679_TS-Optics-PHOTOLINE-130-mm-f-7-FPL53-Triplet-APO-Refractor.html

 

(J'ai mis des liens redondant pour éviter une pub pour un seule boutique)

 

Encore merci à tous les passionnés et à la passionnée... :) 

 

Pierre-Jean

 

 

 

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Cependant je souhaiterais y ajouter un bémol, c'est concernant le montage des verres dans un barillet ou une cassette dans un barillet.

Il y a le côté pointu du design si quand on s'écarte un poil des valeurs théoriques: la tolérance de montage pour faire ce qui est attendu.

La constance des verres pour faire ce qui est attendu.

L'optimisation des 3 verres à monter pour faire le mieux possible.

Selon les marques:

c'est purement un légo qui produit du bon et du moins bon, le prix est en rapport;

c'est une affaire d'optimisation sur 3 verres sélectionnés pour respecter la note de calcul, le prix est aussi en rapport.

Au final, semble-t'il le fpl 51, fcd 01 resterait plus tolérant face aux variations des verres, de la géométrie des verres et du montage des verres, calage.

C'est une question en fait, car pour obtenir disons 95-97% de strehl avec le 51 en triplet pourquoi s'ingénier à mettre en jeu un 53 plus critique pour gagner 2-3% de strehl sans signification autre que théorique, cher et moins simple à fabriquer, des triplets beaucoup plus pointu à caler.

Nous restons bien sur sur des formules avec lame d'air, sans huile.

Car au fond pour ne gagner que quelques % de contraste, la formule plus simple et tolérante permet d'accéder au même détail planétaire aussi sans soucis supplémentaire.

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