delamaresylvain

Précision de suivi EQ6

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Bonsoir a tous ,

 

Comme j'arrive au bout des mes réglages / précisions de suivi autoguidé de ma vénérable monture , je me posai la question suivante :

" comment s'en sortent d'autres avec leurs propres montures non modifiés ? "

Si vous connaissez votre précisions de suivi de votre monture veillez l' indiquer en seconde d'arc/pixel svp ;)

Pour information je suis arrivé a la valeur moyenne de 1" d'arc/pixel valeur obtenu avec PHD2 

 

Et pour ceux qui ont franchi le cap du kit courroies quelles sont les valeurs obtenues  ?

 

Ceci afin de prendre la décision de m’équiper en Kit courroies ;)

 

Cordialement ,

 

Sylvain

 

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tu peux arriver à 0,35" rms en AD avec les courroies Quand le ciel et calme et avec 10Kg de charge environ.

 

j'ai même vu du 0,25" rms en AD pas plus tard que cette nuit avec une poulie Pierro, mais il ne les fait plus. Cette EQ6, mon ancienne, est tellement bonne, (une vieille, la noire) qu'on avait du mesurer 3 poulies avant d'en trouver une suffisamment bonne. Les poulies avaient plus d'erreur périodique que la vis sans fin !

Bref les poulies te permettent de lisser un peu la courbe d'EP en AD. Il faut bien tendre la courroie ni trop peu ni trop fort. Il faut faire des essais et tendre progressivement.

 

Bien sur ça dépend un peu de l'eq6 et de la charge que tu mets dessus. l'erreur périodique varie entre +/-4" et +/- 10" typiquement

 

ça dépend aussi beaucoup de la turbulence, donc la hauteur de l'objet, la météo, la mise en température du tube...

 

Quand tu dis 1" d'erreur, ça correspond à quel champ dans PHD ? l'erreur totale rms? ou autre?

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erreur RMS (PIX)

AD       .41    (.67"(

dec       .39   ( .68"(

tot         .55   ( .93"(

 

exactement ce que j'ai en ce moment sur M76

 

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0,68" en DEC, c'est plutôt de la turbu, surtout que l'AD est idem.

Pas sur du tout que ça vienne de la monture, ça se regarde de près. 

 

M76 est à quelle élévation en gros? elle est assez haute?

 

Tu poses combien en guidage? 3s ? si moins, augmente. 

 

tu peux faire une capture d'écran phd,? 

 

Avec une bien mise en station, tu n'auras qu'une faible dérive en Dec. De là il faut guider très lentement en DEC, avec une faible agressivité et une faible vitesse x0,3. Le but est de compenser la dérive en Dec, mais pas plus, pour ne guider que dans un seul sens. 

Si la turbu est suffisamment faible, tu devrais arriver à 0,3" en DEC sans trop de difficultés.

En AD tu auras un peu plus au fur et à mesure que tu améliore l'écart augmente, typiquement 0,15" entre AD et DEC par ex.

Edited by olivdeso
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2 solutions :

 

- soit tu lance l'outil capture de windows : dans la zone de recherche, tu mets capture et ça va le trouver. Tu capture une zone avec la souris, puis enregistrer sous dans un fichier .jpg

 

- soit tu fais Alt + Imprécran et ça te capture la fenêtre en cours ensuite tu copie l'image dans paint par ex ou autre ligiciel et tu sauvegarde le fichier

 

- soit tu fais Imprécran et ça capture tout l'écran. idem coller dans paint et enregister

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Le 27/08/2019 à 01:59, olivdeso a dit :

Avec une bien mise en station, tu n'auras qu'une faible dérive en Dec. De là il faut guider très lentement en DEC, avec une faible agressivité et une faible vitesse x0,3. Le but est de compenser la dérive en Dec, mais pas plus, pour ne guider que dans un seul sens.

Tout dépends des réglages de la VSF.

Oui la MES est importante.

sinon mes résultats sont semblable avec delamaresylvain.

 

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Il y a 3 heures, Saci- a dit :

Tout dépends des réglages de la VSF.

 

En DEC, non, car ça ne dérive que dans un seul sens plus ou moins vite. Donc le moteur tourne toujours dans le même sens pour contrer et les engrenages sont toujours en appui. Qu'il y ait beaucoup de jeu ou pas, ca ne change rien et c'est tout le but de ne guider que dans un seul sens en Dec.

C'est vital avec une monture à vis sans fin qui a toujours du jeu pour fonctionner correctement.

 

Il y a un seul endroit dans le ciel où ça s'inverse. A cet endroit précis (vraiment pas pas de bol si on tombe dessus) la dérive en Dec va s'inverser et le moteur dec va devoir changer de sens pour rattraper le jeu. Ça peut prendre plusieurs dizaines de secondes pour se stabiliser, vu qu'on corrigeait avec une très faible agressivité et vitesse, mais c'est pas bien grave au pire on.perd une pose.

Idem pour le retournement au méridien, la dérive s'inverse.

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Il y a 7 heures, olivdeso a dit :

En DEC, non, car ça ne dérive que dans un seul sens plus ou moins vite.

J'croyais aussi.. mais de mon coté j'ai eu un effet yoyo en DEC y a pas longtemps c'est la première fois que ça m'arrive j'ai du régler le jeu..

Peut-être trop équilibré ?

ton avis ?

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Oups désolé il y avait des rafales ce soir là je viens de m'en souvenir..xD

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Il y a 4 heures, Saci- a dit :

Peut-être trop équilibré ?

 

oui si très bonne mise en station et trop bien équilibré et/ou vent, ça peut faire le yoyo effectivement.

Pour limiter l'effet, il faut augmenter le Mnmo et le temps de pose. Mais tout à une limite...

C'est le problème des montures à (simple) vis sans fin en DEC...

 

Il y a une fonction de rattrapage rapide du backlash dans PHD2, mais franchement c'est dur à régler et jamais très stable.

 

 

Edited by olivdeso
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il y a une heure, olivdeso a dit :

Il y a une fonction de rattrapage rapide du backlash dans PHD2, mais franchement c'est dur à régler et jamais très stable.

Je sais pas si ça marche vraiment j'ai pas vu de différence pour l'instant

Mais là je n'ai plus de jeu en DEC  j'ai réglé la vsf à la limite de la couronne dentée je crois que je vais revoir le jeu comme tu le préconise

on verra bien.

ou je laisse comme c'est ?

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De rien :)

des tests le WE dernier sans jeu en DEC:

j'ai pas fait de copie d'écran avec PHD je me suis fié au impacts dans le cercle gris(2")pas de débordement mais j'ai eu mieux(1") ça dépend du ciel

12X3mn sur M92

N254/1200

eq6

5d67c95674aad_M92crpsp.thumb.jpg.89e4229d92619f8741f8766ac22ee500.jpg

5d67c9928cf65_M92neg.thumb.jpg.ca22a03c2bbeb47ab11f32fff39952e9.jpg

une bute:

IMG_0296.thumb.JPG.e5c12bb631272c27fd8ac0821e6c2262.JPG

et M13

IMG_0292.thumb.JPG.e35202bc6625d7e31b6194d2975185b9.JPG

Edited by Saci-

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Le 28/08/2019 à 21:12, Saci- a dit :

Mais là je n'ai plus de jeu en DEC  j'ai réglé la vsf à la limite de la couronne dentée je crois que je vais revoir le jeu comme tu le préconise

 

En DEC, effectivement tu as intérêt à réduire le jeu au max, mais attention de ne pas avoir de point dur. Si c'est trop serré, ca coince, voir ca abîme la mécanique : il faut vérifier sur un tour de vis sans fin, puis une rotation complète en Dec, dans les 2 sens. ça ne doit pas bloquer.

 

En AD, il faut absolument éviter tout point dur. Il vaut mieux un tout petit peu plus de jeu. On.a l'habitude de mettre environ 1mm en.bout de barre de contrepoids. Tu dois sentir un.tout petit peu de jeu tout au ling d'un tour complet de vis sans fin, en tenant en bout de barre de contrepoids ou en bout de tube avec le tube tourné à 90 degrés par rapport à la position home.

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UN 350Defiltré

un chercheur celui du telescope et une inova icx618

c'est déja pas mal:)

Il y a 1 heure, olivdeso a dit :

En DEC, effectivement tu as intérêt à réduire le jeu au max, mais attention de ne pas avoir de point dur.

Oui, à force de la démonter/remonter, toutes les vis de 5 interne ont dut être remplacées écrous/ rondelles pas loin des moteurs parce que tous les filets ont foirés..

Pour l'instant aucun bruit suspect à vitesse max(X9) en DEC dans n'importe quel sens( j'utilise mon ouïe:) de toute façon on peut pas faire autrement et répond presqu'instantanément avec la raquette à vitesse (X1) avec la cam à vitesse rapide au foyer du telescope(F1200)sur une étoile j'ai pris Arcturus.

précision:

je fais tout ces réglages en plein jour évidemment et dans plusieurs directions il ne faudrait pas que j'arrive sur place et qu'il m'arrive un point dure ou autres bruit suspect dans ce genre.

maintenant quand d’appuis sur la touche DEC il s'écoule environ une demi seconde quand l'étoile change de direction et ça dans les deux sens, auparavant il fallait attendre deux secondes avant qu'elle ne réagisse en DEC

Mais ça ne veut pas dire que ça ira mieuxxD

Elle répond encore plus rapidement en AD alors que l'AD je n'y ai pas touché depuis 1 an.

Il y a 1 heure, olivdeso a dit :

Tu dois sentir un.tout petit peu de jeu tout au ling d'un tour complet de vis sans fin, en tenant en bout de barre de contrepoids ou en bout de tube avec le tube tourné à 90 degrés par rapport à la position home.

Tout à fait Olivdeso j'avais un jeu placé comme tu le dis mais là j'ai pas regardé encore j'ai tout rangé pour ce WE..

alors que c'est super transparent ce soirxD

Edited by Saci-
précision

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ça me parait bien tout ça, je ne toucherais pas.

 

Sur le terrain il faut surveiller le DEC, c'est un bon indicateur de turbulence.

 

SI tu guides doucement en DEC, c'est à dire à x0.3 de vitesse dans EQmod, et faible agressivité et avec des poses de 3s, les corrections sont petites et ça évite de faire le yoyo comme je disais. Si il reste des gros mouvements, alors c'est le ciel. Il faut viser des cibles haute de préférence.

 

Il faut prendre x0.3 en DEC, car EQMOD ne sais pas faire des impulsions très courtes avec précision à cause de windows qui gère mal le temps réel. Donc il vaut mieux avoir un déplacement plus lent pour augmenter la durée d'impulsion et avoir plus de précision sur cette durée. Sinon le fait de diminuer l'agressivité n'est plus efficace, on bute sur une durée d'impulsion minimum. En passant à x0.3, on peut mettre l'agressivité à 0.3 (30%)  et ainsi la courbe de DEC reste bien d'un coté de l'axe. Le fait qu'elle soit décalée de l'axe n'a aucune importance en DEC, le seul but est que la courbe soit le plus droite possible afin que les positions sur la cible soient le plus groupées possible.

 

Pour un guidage au chercheur il faut faire attention à 2 choses:

 

- augmenter le pas de calibration pour avoir une bonne calibration avec suffisamment de mouvement : 1500ms environ, le calculateur peut le donner et on peu mettre un peu plus. Pas besoin de faire beaucoup de pas d'ailleurs, 6 ou 8 c'est pas mal. Et bien vérifier le résultat de calibration. Si besoin forcer l'orthogonalité des axes dans la fenêtre de configuration de la calibration. C'est pas mal dans quasiment tous les cas, car on a souvent une bonne précision en AD, alors qu'en DEC avec le backlash on peut avoir une petite erreur sur la direction de l'axe. Or sur la monture et le capteur, on sait que les axes sont bien orthogonaux, donc autant le dire à PHD.

 

-  diminuer le MnMo : En AD, il faut que le MnMo corresponde à 1/2 pixel de la camera principale. Comme on a une grosse différence de focale entre les 2 tubes, ça nécessite un tout petit MnMo 0.1 ou même 0.05 pour avoir un bon guidage. 

Les 2 capterus on des pixels quasiment de la même taille, mais la focale du tube guide est en gros 7 fois plus petite que le tube principal.

Donc au final il faut un MnMo de 0.5 pixel / 7 = 0.07 pixel  (environ)

Edited by olivdeso

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Il y a 11 heures, olivdeso a dit :

Sur le terrain il faut surveiller le DEC, c'est un bon indicateur de turbulence.

J'ai tout le temps l'oeil sur la DEC d'ailleurs avec un jeu important les corrections sont sans arrêts..

Là on verra..

ce soir peut-être.

Je prends bonne note des tes indications pendant les périodes de Lune.;)

ici on voit les corrections toujours dans le même sens et le jeu en DEC(Pléades) je referais des copie d'écran..

correction nord:

5d692ba160322_phd280319.jpg.0def98ec18625f48a87099310ec55b81.jpg

correction sud:

5d692baf48f7f_phd2803.jpg.339b617bf4d060fb7f4cb6f1b0f4780d.jpg

 

et le jeu en début de guidage:

5d692b5a1a536_phdplades.jpg.87fcd92fb11f0f6440b9ec3fa432a012.jpg

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Le 30/08/2019 à 04:06, olivdeso a dit :

-  diminuer le MnMo : En AD, il faut que le MnMo corresponde à 1/2 pixel de la camera principale. Comme on a une grosse différence de focale entre les 2 tubes, ça nécessite un tout petit MnMo 0.1 ou même 0.05 pour avoir un bon guidage. 

Les 2 capterus on des pixels quasiment de la même taille, mais la focale du tube guide est en gros 7 fois plus petite que le tube principal.

Donc au final il faut un MnMo de 0.5 pixel / 7 = 0.07 pixel  (environ)

C'est pas évident de s'en rendre compte à l'instant t:)..

 

mes derniers résultats avec phd sans jeux nulle part pratiquement:5d74f1578ddde_phdsept19.jpg.808d35f5e8d7aa68933cb0b4a0507512.jpg

 

une brute:IMG_0592.thumb.JPG.c21bae968a188b50df527544056f24e7.JPG

 

et le set-up

nomade

5d74f1c49b0e7_Audrehememplacement2.thumb.jpg.1d864ec8817c8c39949a4a7c634deab7.jpg

j'ai refroidi le sol il faisait très chaud ce jour là:D

n'oublions pas aussi que la monture a été modifiée(vis de latitude)

merci colmic pour l'astuce du pare-buée;)

et les tutos sur le net.

la moindre goutte de vent.. tout ça c'est mort;)

Bon dimanche à tous

 

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