Est-il normal de ne pas distinguer ces amas ?

[Phil49 142]

Bonjour à tous,

 

J'ai fait l'acquisition d'une AZ-EQ6 GT Pro il y a un mois de cela maintenant comme je l'expliquais dans un post à cette époque sur ce forum, pour finir de comprendre la MES avec une NEQ5 et un tube Sky-Watcher 200/1000.

 

Depuis, les premières galères avec cette excellente monture ont été récemment solutionnées en comprenant après lecture et relecture des docs que les mouvements incohérents avec le Goto étaient tout simplement dus au fait que je n'avais pas complètement serré... le frein de l'axe d'ascension droite !!

 

C'était il y a une semaine, depuis, le ciel voilé m'avait empêché d'observer les étoiles.

 

Hier soir, première ouverture, je pointe, je galère un peu pour arriver à placer Vega en tant que 1ère étoile du système de pointage Goto et Arcturus ou Dubhé en seconde, comme pour les deux ou trois autres fois précédentes, car, par manque d'habitude peut-être, j'ai du mal à trouver celles-ci en m'aidant des flèches du fait de l'éloignement par rapport au pointage initial du Goto et ce malgré une MES à mon sens très précise !

 

Pourtant ma MES est très bonne car (je n'aurai pas la prétention d dire "parfaite"), du fait que je suis chez moi, je ne bouge plus le trépied et à chaque observation j'ai l'étoile polaire pile poil sur la nouvelle mire à l'endroit attendu !

Je m'aide de l'excellent Synscaninit qui me fournit toutes les infos chaque soir.

 

J'ai fait l'acquisition cette semaine d'un chercheur TS Optics avec mire éclairée Vario B1060, coudé-redressé pour m'aider à pointer le plus précisément possible les étoiles lors de la phase  d'étalonnage à deux étoiles (choix de ma part) ainsi que d'un oculaire réticulé et éclairé également, le tout sur le site de Pierro-astro.

 

C'est très fébrile qu'hier soir j'ai utilisé tout ce petit monde pensant que cela me permettrait un meilleur pointage dans ma phase de découverte actuelle des objets du ciel profond, du moins les plus lumineux pour le moment...

 

Mais c'était sans compter sur le bon sang d'éclairage  public qui vient d'être mis en fonction début septembre et 2 magnifiques lampadaires à LED je pense, encadrent de leur magnifique torrent de lumière mon télescope derrière la haie pourtant haute et épaisse...

 

Je peux voir le ciel bien entendu, mais vous imaginez le résultat !

 

D'ailleurs, arriver à encadrer les étoiles guides n'a pas été une partie de plaisir malgré mes nouvelles acquisitions...

 

D'ailleurs je suis vraiment déçu de la qualité optique de l'oculaire réticulé, je le trouve flou ou du moins d'une définition très faible, c'est bizarre, à tel point que j'ai dû reprendre un oculaire de 32mm pour chercher Vega, puis le remettre pour finaliser le pointage !!!

 

Cependant, j'aurais une question : est-ce que l'éclairage public est la raison pour laquelle je peux voir M13 mais pas les autres amas  que j'ai essayé de distinguer hier soir tels que M39, M31, M52 ?

Je ne peux pas voir Andromède car je suis dans un quartier résidentiel et les arbres et haies me coupent tout ce qui est en dessous de la Grande Ourse ou de Cassiopée, à l'est le pignon de ma maison me bloque toute vue et au Sud j'ai un magnifique cerisier qui me bloque une grande partie de l'horizon...

 

J'avais pointé ceux-ci, cherché dans l'oculaire (le 32mm Omegon  Ploessel non réticulé), essayé d'explorer avec la raquette autour au cas d'un vraiment mauvais pointage, mais rien !

 

J'ai trouvé un spot dans un champ d'une agricultrice de l'AMAP où je suis, totalement à l'écart de la ville et bien dégagé, donc question éclairage je devrais être dans de bonnes conditions, mais avant de me lancer, je finis de prendre en main ma monture histoire d'être suffisamment autonome une fois sur place.

 

Merci d'avance pour vos conseils !

 

Bien astronomiquement,

 

Philippe

[Maïcé 991]

Bonjour pour M31 (la galaxie d'Andromède) et M52 si tu n'as pas accès à cette partie du ciel, c'est normal de ne pas les voir

Mais M13 et M39 dans un 200! Ton lampadaire doit être vraiment en direct dans ton champ de vision! Mais je pencherais plutôt pour une erreur de pointage de tes étoiles d'alignement. Vérifie bien avec une carte orientée comme le jour et à l'heure de ton observation.

[Phil49 142]

Bonjour Maïcé,

 

Pour M31, oui pardon, c'est une erreur, effectivement, elle est derrière un arbre, normal, mais M52 non !

M13 , comme je ke disais, je le vois très bien, à tel point que je m'en sers de premier test pour voir la précision du Goto avec mes manips précédentes ! 

 

Pour le pointage de Vega, non, elle est tellement lumineuse dans cette partie du ciel qu'il est vraiment difficile de la confondre avec une autre, quant à Dubhe hier soir (les autres fois je choisissais Arcturus), la direction était cohérente et c'était la seule dans le champ de l'oculaire réticulé juste au dessus de ma haie avec la lumière de la tête des lampadaires qui encadraient..

Est ce que tu sous entendais une erreur de repérage de ces étoiles ou un manque de précision ?

 

Voici deux photos prises en plein jour pour montrer les lieux et les fameux lampadaires...

Pour l'orientation, on voit la monture orientée au Nord bien sûr et l'ouest et l'est et sud s'en déduisent...

Sur la droite de la photo 2, le pignon de la maison que l'on ne voit pas ici qui me masque l'est.

 

Vega est tout au dessus de la photo 1,à peu près dans l'axe vertical du lampadaire.

 

 

 

Quant au jour et l'heure, non, effectivement, j'ai lu tellement de choses à ce sujet que j'ai même rebascule la langue du Goto en anglais pour me forcer à bien faire attention !

Quant à l'heure, je reprends stricto sensu toutes les infos de Syscaninit !

Est ce que l'heure qu'il mentionne ne serait pas la bonne ?

 

Philippe

Modifié 8 septembre 2019 par Phil49

[Maïcé 991]

Je te parlais de jour et heure pour vérifier sur une carte. Le goto sera dans le choux si tu pointes Altaïr au lieu d'Arcturus par exemple même si tu as rentré correctement les heures et lieu d'observation.

il y a une heure, Phil49 a dit :

M13 , comme je ke disais, je le vois très bien, à tel point que je m'en sers de premier test pour voir la précision du Goto avec mes manips précédentes ! 

J'avais lu de travers, tu vois très bien M13 et non pas je ne vois pas M13 ni M39 ni M52.
Les choses peuvent s'expliquer par le fait que M13 est concentré et peut être peu ou prou considéré comme relativement "ponctuel"  alors que les étoiles de M39 sont plus éparses. Malgré tout avec un 200 tu devrais le voir, sauf si ton ciel est vraiment pourri dans cette direction, qu'il est beaucoup plus bas ou que tu as une erreur de pointage. M39 ressemble à un triangle d'étoiles brillantes et M52 à une concentration d'étoiles peu brillantes. Peut-être ton grossissement n'est pas adapté à la cible pour les détacher du fond de ciel.

 

[Phil49 142]

Re,

 

Pour les étoiles guides, si j'en choisis deux, selon toi, quel serait dans un premier temps le meilleur "couple" pour les distinguer avec suffisamment de certitude et affiner le pointage du Goto, sachant que si j'ai bien lu, il faut assez d'écart pour que cela soit efficace ?

 

Pour la qualité d'observation, il est vrai qu'avec ce bon sang d'éclairage public, comme tu peux le voir sur les photos,  je suis handicapé pour le moment !

 

Hier soir je suis parti du principe qu'il valait mieux prendre un oculaire lumineux, un Omegon 32mm Ploessel, certes pas ce qui se fait de mieux, mais il faisait partie du "package" quand j'ai acheté d'occase ma première monture NEQ5 et le tube 200/1000 !

J'ai aussi une malette Omegon avec des oculaires plus puissants et une Barlow (pareil, fournis par le vendeur) , mais bon, même remarque pour la qualité ! :-(

 

Il y a 3 ans j'avais acquis un oculaire zoom Baeder Hypérion 8/24mm Mark IV qui me permettait d'avoir une vision relativement confortable.

 

Selon toi cela serait-il plus aisé de distinguer ces amas avec ?

 

Je ferai l'essai ce soir si la météo le permet, bien sûr.

Sinon, quel oculaire puis-je acquérir qui soit d'un bon rapport qualité/prix pour observer ces amas avec assez de netteté et de confort pendant cette phase de découverte pur moi ?

 

Bien amicalement

 

Philippe

[Maïcé 991]

Les oculaires omegon n'ont pas la meilleure réputation. Pour l'achat du matériel, je ne suis pas de bon conseil. Je n'ai que des oculaires haut de gamme, donc le rapport qualité/prix n'est pas mon fort
Soit je peux me le permettre et j'achète celui qui convient bien à mon utilisation, soit je n'ai pas les moyens et je m'en passe mais je ne ferai pas le sacrifice de la qualité.
J'ai 2 plossl TeleVue, bon piqué et couleur "froide", des Nagler couleur plus chaude mais grand confort (j'ai un dobson) et des Ethos, la Rolls pour un dobson rapide, mais le prix est dissuasif. J'ai eu un UWA Meade d'ancienne génération qui était très bien aussi et d'aucuns disent que les ES sont super et vraiment moins chers que les TV à qualité équivalente, mais je n'ai pas testé.
Pour ton problème, ne me demande pas quelle combinaison va convenir à tes observations, essaie jusqu'à ce que tu trouves le grossissement qui sort tes amas du fond de ciel.

Modifié 8 septembre 2019 par Maïcé
correction orthographe

[Phil49 142]

Re,

 

Effectivement, c'est une façon de voir/gérer les choses ! ;-)

 

Personnellement j'essaie de trouver un juste équilibre, cela reste une passion, mais raisonnée, par conséquent je ne me jette pas sur un premier prix, mais je ne suis pas prêt non plus à m'endetter pour ! ;-)

 

Bon, si on laisse la marque et le modèle, si nous devions ne retenir que 2 ou 3 oculaires, pour l’observation, quels seraient-ils, et plus précisément pour du ciel profond, même si pour la planétaire je suppose qu'il doit y avoir des contraintes plus spécifiques ?

Un 24 ou un 32mm pour le plus large, puis... ?

 

Merci d'avance,

 

Bien amicalement

 

Philippe

[Maïcé 991]

Les longues focales sont réservées aux observations de champs larges, vastes nébuleuses mais attention si ton ciel est pollué,  l'image va manquer sérieusement de contraste. Je n'irais pas au delà de 25mm dans ton site pollué.

les focales intermédiaires entre 10 et 16mm sont intéressantes dans la plupart des cas et si le ciel est bon en planétaire, tu peux t'offrir une focale courte autour de 5mm avec un bon grossissement pour les objets lumineux, contrasté et compacts.

Sache tout de même que les focales les plus courtes sont souvent inconfortables avec un très peu de relief d’œil, c'est dans cette tranche que tu devras chercher la qualité optimale suivant tes finances.

[Phil49 142]

Bonsoir,

 

Bon, cela me donne déjà une petite idée de départ pour voir ce qui se fait dans ces focales !

 

Je viens de finir l'observation ce soir, bah pas de chance, même avec le Baader Hypérion 8/24mm, rien vu de plus ! :-(

J'ai essayé M27 et 57, rien...

Déprimant...

Même l'oculaire réticulé de 12.5mm est tellement sombre pour la recherche des étoiles guides que c'est galère...

 

Merci en tout cas pour les conseils ! ;-)

 

Philippe

[Franck_77 1 521]

il y a 30 minutes, Phil49 a dit :

Même l'oculaire réticulé de 12.5mm est tellement sombre pour la recherche des étoiles guides que c'est galère...

Salut,

 

je pense que si tu utilises un chercheur type point rouge ou telrad au départ, tu "dégrossis" tellement que le pointage fin en est d'autant plus facilité après avec le chercheur réticulé et l'occulaire réticulé.

 

Bonne soirée.

[Maïcé 991]

Il y a 11 heures, Phil49 a dit :

Je viens de finir l'observation ce soir, bah pas de chance, même avec le Baader Hypérion 8/24mm, rien vu de plus ! :-(

J'ai essayé M27 et 57, rien...

Déprimant...

Comment dire, tu as vu la lune? En terme de pollution lumineuse pour le ciel profond, c'est elle la plus gênante. Pour peu qu'il y ait quelques voiles , c'est mort!

Attends la période proche de la nouvelle lune pour faire des observations en CP.

 

 

[den b 1 421]

Tu devrais aller faire un tour dans un club astro de ta région.

Tu en apprendras bien plus en une ou deux séances qu'en dix séances de galères tout seul.

Tu pourras aussi essayer divers matériels et oculaires et éviter des achats inutiles.

 

 

[Phil49 142]

Bonsoir,

 

Maïcé : Pas faux pour la Lune, c'est vrai qu'avec les deux lampadaires qui crachent leur torrent de lumière et la Lune, cela fait quand même beaucoup !

La Lune est cachée par un cerisier, mais les lampadaires hier soir donnaient l'impression d'un show avec leurs projections bloquées vers le haut mais hélas pointées vers le bas et le télescope par la même occasion...

 

Franck_77 : j'ai regardé cet ustensile et je pensais qu'il se substituait au chercheur, cela dit, sans chercheur, pas de camera d'autoguidage sauf à faire cohabiter les deux, chercheur et Telrad !

Du coup cela devient l'usine à gaz ! LOL ! ;-)

Mais ce système émet un faisceau lumineux ?

 

Den_b : Oui j'y pense, mais faut trouver le bon, pas de bons souvenirs de ma première inscription il y a 3 ans, les gens étaient plutôt acharnés à suivre à la semaine la promotion du club pour faire rentrer l'argent,  et mettaient tout le monde sur le pont, pas vraiment mon trip...

Je verrai avec un autre si vraiment je n'avance pas...

 

Bien amicalement,

 

Philippe

[Franck_77 1 521]

Il y a 1 heure, Phil49 a dit :

j'ai regardé cet ustensile et je pensais qu'il se substituait au chercheur, cela dit, sans chercheur, pas de camera d'autoguidage sauf à faire cohabiter les deux, chercheur et Telrad !

Salut,

 

tu peux le substituer totalement avec un chercheur réticulé sur dob, étant donné la flexibilité de pointage. Sur eq, tu le montes en // du chercheur réticulé, si il est bien calibré, le réticulé te sers uniquement pour le calage fin, et franchement, c'est d'un confort !!! Au réticulé tout seul, si ta MES n'est pas "parfaite", tu peux passer une soirée entière à pointer ta 1ère étoile, étant donné l'étroitesse du champs, la vision inversée, les étoiles brillantes dans le champs que tu penses être la bonne, etc. Au telrad, tu as le ciel en "transparence", c'est surprenant de facilité, de fiabilité et de précision… Pour les Messier, tu peux arriver quasiment directement sur l'objet avec un bon atlas du ciel à disposition, et c'est pas du tout une usine à gaz 

 

Bonne soirée,

Franck

[Phil49 142]

Bonsoir,

 

Waouh !

 

C'st bon, j'ai refait une observation ce soir, et j'ai dû recaler la polaire pour la première fois un peu plus.

 

Malgré les conditions déplorables, j'ai pu accrocher Vega dans le chercheur, et calibrer celui-ci et le viseur réticulé pour avoir l'étoile en pleine mire rétroéclairée toutes les deux !

 

J'ai eu du mal à trouver Vega dans l'oculaire, j'ai interverti celui-ci avec mon 32mm et j'ai pu la trouver facilement, j'ai remis l'oculaire réticulé et là, waouh, super brillante, Vega illuminait le cercle, defocalisée certes, mais une fois la mise au point faite, plus rien à voir avec les autres soirs, elle était clairement visible !

 

Pour ma deuxième étoile, j'ai pris cette fois-ci Alkaid, et là aussi, quasiment du premier coup elle était légèrement en bas du champ, je l'ai recentrée et ensuite j'ai pu voir que M13 était mieux calée, j'ai ensuite tenté ma chance avec M92, et là j'ai enfin pu distinguer un autre amas que M13 !

 

j'ai fini par la Lune puisqu'elle était là aussi, et quel spectacle !

 

J'avais l'impression d'être dans Apollo 13 en train de survoler celle-ci !

 

Une soirée qui fait oublier toutes les autres et un pas de plus dans le bon sens !

 

Bien amicalement,

 

Philippe