Simon Fabre

Saturne, par le HST, prise en juin 2019... sublime!

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Ah,ah,hi,hi.

Alain, est ce que les mecs de la NASA connaissent l'ADC ? xD J'crois pas non plus, les veinards.

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Ben non plus Valère :)

Z'en ont pas besoin les mecs :)

De toutes façons, je crois pas que le HST en soit équipé ;)

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Tu as dit les mots fondamentaux Simon : l'incohérence temporelle !! C'est ça qui m'est insupportable !

Je vous vois venir, OK, OK, elle est déjà là pour un film de 1 minute vu que Saturne a tourné un p'tit peu...Mais pour mon cerveau c'est acceptable.

Une dérotation sur 5 minutes c'est encore acceptable, au delà c'est insupportable, voire franchement inadmissible pour des durées supérieures à 20 minutes.

Désolé d'avoir relancé le binz Simon, ça me manquait un p'tit peu, hi,hi. :D;)

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il y a 23 minutes, ValereL a dit :

Une dérotation sur 5 minutes c'est encore acceptable, au delà c'est insupportable, voire franchement inadmissible pour des durées supérieures à 20 minutes.

Désolé d'avoir relancé le binz Simon, ça me manquait un p'tit peu, hi,hi. :D;)

Aucun souci Valère, un forum sert à cela. :)

 

Alors 5 minutes c'est bon, mais plus 20? :D Pourtant fondamentalement il n'y a pas de différence.

Soit, mais si tu admets que pendant les 20 minutes de ton exemple, aucun détail dans la gamme du pouvoir séparateur du télescope n'est susceptible de se déplacer en longitude (et encore moins en latitude) par rapport à l'atmosphère du globe, la dérotation ne montrera aucune altération, aucun flou de bougé dudit détail, tu es OK?

Après, plus la résolution augmente, moins il y'a de marge, donc de temps autorisé. Et inversement.

Sur l'image du HST, la finesse exceptionnelle de l'image ne doit pas permettre de déroter bien longtemps, au risque de ne plus figer les minuscules détails sur le globe.

 

Je ne sais pas où se situe cette limite avec nos télescopes de quelques décimètres de diamètre, quelques minutes pour Jupiter, un peu plus pour Saturne...?

Le jour où j'arriverai à sortir une belle Uranus par exemple, cela ne me posera pas de problème de déroter un film de quarante minutes!!^_^ Et pi c'est tout!

Modifié par Simon Fabre
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Ben nan, chuis pas OK, s'il y a détail il va se déplacer grandement en longitude avec le temps, et l'incohérence temporelle que tu as si joliment écrite va augmenter irrémédiablement. Sans compter que ce détail est susceptible de modifier sa forme sur un laps de temps supérieur à 20 minutes. Quid de ce que fera la dérotation sur la forme finale de ce détail ? Surtout si ce détail est près du limbe ? La perspective sur une sphère tout ça, Winjupos peut s'en accomoder peut-être ? C'est de l'imagerie de science fiction. 

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il y a 22 minutes, ValereL a dit :

ce détail est susceptible de modifier sa forme sur un laps de temps supérieur à 20 minutes

Oui Valère Ok ¬¬, mais à mon avis, si ces mouvements relatifs sont angulairement inférieurs au pouvoir de résolution du télescope, tu n'y verras que du feu.

Sur Uranus où seules les bandes sont visibles, un dérotation de 40 minutes ne devrait aucunement altérer la planète puisque seules les bandes sont visibles ou exceptionnellement un grosse tempête vue comme une tache de diffraction...

Tout est question de durée de dérotation par rapport à la taille et déplacement propre angulaires des détails.

Modifié par Simon Fabre

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OK Simon pas de soucis, je suis d'accord avec ce que tu écris.

Le problème est ailleurs, plus profond pour moi. C'est comme les religions, je suis complètement hermétique à celle ci...;) Je suis foutu.

 

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Il y a 8 heures, ValereL a dit :

Le problème est ailleurs, plus profond pour moi. C'est comme les religions, je suis complètement hermétique à celle ci...;) Je suis foutu.

t'inquiète Valère , on est deux :D:D 

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On est trois on dirait, Christian vient de liker deux fois...xD

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Il y a 20 heures, ValereL a dit :

Les pros de la NASA doivent donc ignorer avec bonheur les processus d'imagerie à la con comme la dérotation que certains commettent sur terre, c'est déjà ça.

 

 

Chupassure. N'oublied pas que la photo est prise à travers 3 ou 4 filtres, le temps de changer les filtres, toussa, la planète, à cette résolution de psychopathe, doit tourner…

 

 

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il y a 59 minutes, Superfulgur a dit :

N'oublied pas que la photo est prise à travers 3 ou 4 filtres, le temps de changer les filtres, toussa, la planète, à cette résolution de psychopathe, doit tourner…

Effectivement. Bon eh bien merci Super, comme ça on sait que la Nasa, à l'instar de tous les Winjupo-istes, sont des baltringues. ¬¬

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Le 16/09/2019 à 22:44, Bernard_Bayle a dit :

Bernard_Bayle

 

Bonjour,

Et bien moi je dis bravo à vous !  imagé depuis  la terre c'est cela le véritable exploit.

 

Hubble lui bon...il n'est pas à son aise....

 

Bon ciel planétaires & lunaire

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Il y a 2 heures, Simon Fabre a dit :

Effectivement. Bon eh bien merci Super, comme ça on sait que la Nasa, à l'instar de tous les Winjupo-istes, sont des baltringues.

 

Moi j’arrête  l'imagerie Planétaire ........ et oui comment faire ?

En 45 s  sur un C11 ça a déjà bougé  !

45secondes.gif.52fb6ef31115ea1e03544edf6e6f3887.gif

 

Quand on pense qu'en moyenne ,  allez on fait des vidéos de 1mn30 à plus de 2mn on imagine ce que cela donne ...

Voilà pourquoi  dès que je peux j'utilise la dé-rotation  et je l'assume !

 

Bernard_Bayle

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Je me permets un tout petit "private joke":

J'ai l'impression que les M57 se sont perdues dans les tuyaux Serge...

o.O

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il y a 6 minutes, Bernard_Bayle a dit :

Moi j’arrête  l'imagerie Planétaire ........ et oui comment faire ?

Te mettre au ciel profond Bernard :)

Là aussi ça bouge mais . . . pas en 45 secondes ;)

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Bernard, c'est juste dommage que tu n'aie pas ajouté 1 image ou deux dans ton gif très parlant, tu aurais apporté de l'eau à mon moulin...xD;)

 On peut aussi en tirer une autre conclusion : un film de moins de 2 minutes c'est raisonnable. :D

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Discussion très intéressante. Personnellement, la dérotation me pose beaucoup moins de problèmes métaphysiques par rapport aux autres étapes de traitement planétaire, comme l'alignement multi-points ou les ondelettes :) La dérotation n'est qu'une modélisation par interpolation, basée sur les principes physiques fondamentaux et un modèle  analytique simple et transparent. De l'autre côté, alignement multi-point et traitement par ondelettes sont les procédures hautement empiriques et opaques,  qui détruisent non seulement  la cohérence temporelle mais aussi la cohérence spatiale  :ph34r:

Modifié par int77
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Super bien joué Int77, ça se discute également... Comme quoi nous avons tous des approches très différentes sur les divers procédés.

J'en profite pour préciser que je respecte évidemment le procédé de dérotation, après tout on ne me dirait rien, je pourrais n'y voir que du feu sur une image dérotée, d'ailleurs je commente et like des posts en faisant abstraction de ce processus.

Ce procédé est juste une aberration pour un animator dans l'ame comme moi, c'est ça qu'il faut bien comprendre dans ma position, voilà tout.

Modifié par ValereL
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    • Par QGineys
      Bonjour à tous
       
      Cela fait logtemps que je n'ai rien posté mais ce matin j'ai profité d'une nuit astro avec un copain pour faire des test avec mon nouvel adc pa.
       
      j'avais un adc zwo, et je n'ai jamais réussi à avoir un réglage propre avec celui-ci bien à l'horizontal. le réglage avait l'air propre avec un axe de correction 20 degrés en dessous de l'horizontalité. mais n'étant jamais en accord avec la théorie d'utilisation d'un adc, j'etais jamais sur de moi, et un test sur etoile n'était pas très concluant.
       
      Là maintenant avec le nouvel adc, c'est propre, en accord avec la théorie, et réglé en quelques secondees à peine!
       
      Ci joint la collimation avec filtre ir642, meme etoile avec adc au neutre, et meme etoile adc réglé (reglage perfectible)
       

       

       

       
      enfin j'en ai profité pour faire la première Satune de l'année à 17 degrés, pour le kiff.... mais meme avec cet adc, j'ai constaté qu'à cette hauteur, l'axe de correction est sous l'horizon aussi. à 30 degrés, je ne constate plus ça. votre avis la dessus?
      Pour Saturne elle meme, on va pas se mentir, à 17 degrés, on fait pas de miracle... cela dit, on voit la difference de teinte entre l'equateur et l'hemisphere nord, on voit les anneaux qui se ferment un peu plus, et l'hemispere sud qui est toujours legerement bleu/vert.
       
      deconvolution wiener, saturation, balance des blancs.
      30% d’une vidéo de 240s. Pas de derotation 



       
      Bon dimanche à tous

    • Par Christophe Pellier
      Hellooo
      Après un long silence dû à des engagements associatifs exigeants (mais passionnants !) je trouve enfin le temps de commencer à publier quelques travaux que j'ai sous le coude  
      Ce fil est une étude des couleurs de Saturne par photométrie, c'est le même travail que j'ai déjà fait sur Jupiter, mais c'est la première fois que je m'attaque à la planète aux anneaux.
      La cible est plus compliquée que Jupiter, à cause des anneaux justement. Au départ je pensais trouver dans la littérature des équations permettant de retrancher la luminosité de ces derniers, mais je n'ai pas réussi à trouver comment faire. Cependant, comme je travaille sur des images résolues, contrairement aux susdits papiers, il m'est possible d'isoler le globe des anneaux extérieurs et d'en calculer la magnitude. Il reste une portion du système d'anneaux devant le globe. Ce n'est pas grave pour le projet qui est de calibrer la luminosité du disque, mais ça limite la comparaison aux références de magnitudes qui existent... 
      Le comportement photométrique de Saturne diffère également de celui de Jupiter, sans parler des anneaux, car il y a des variations saisonnières marquées qui font que l'éclat de la planète dans le rouge et l'infrarouge en particulier connait des évolutions très sensibles. Le globe est moins rouge aux équinoxes, plus aux solstices (quand on réintègre les anneaux, c'est l'inverse : le système complet est plus bleu aux solstices)
      Comme vous le savez, Saturne s'avance vers sa prochaine équinoxe, qui aura lieu en 2025 - passage à l'automne pour l'hémisphère nord. En conséquence, il y a des variations d'éclat et de couleurs assez marquées et rapides, en particulier de l'hémisphère sud qui sort de l'hiver.
      Les observations ont été faites en deux fois au mois de septembre de l'année dernière, juste après l'opposition, en utilisant deux étoiles dans le Capricorne et le Verseau. Le seeing était très bon pour la série UV-visible. 
      Je mets des séries de 2022 pour comparaison, mais je n'ai pas fait de calibration pour cette année-là.
      Voilà d'abord un graphique avec les valeurs de magnitude et d'albédo. Je suis très bien sur les références en UV, bleu et visible, mais je trouve une variation à la baisse sensible en R et IR. Il est possible que ce soit justement dû à l'approche de l'équinoxe, en tous cas les deux valeurs en bande R, obtenues sur 2 nuits différentes et avec 2 filtres différents, sont identiques donc ça sent quand même bon !
      La comparaison avec les références n'est possible cependant que parce que la luminosité des anneaux, de l'UV au bleu, est très proche du globe en 2023. Pour le méthane par exemple, il est évident que l'albédo de 12% est trop élevé pour le globe tout seul...
      Enfin, j'ai encore ajouté le B425 dans la boucle. La bande passante de ce filtre encadre la partie du spectre des planètes joviennes où les variations de contraste sont les plus fortes dans le système de bandes. Ca ne sera pas très notable pour Saturne a priori, par contre pour Jupiter ça sera un filtre clé !
       

       
      Voici les planches d'images en version psf, pour mieux se rendre compte.
      En couleurs : on voit bien la variation de l'hémisphère sud qui passe du bleu au vert  (spoiler : dans l'épisode 2 à venir, j'arrive à démontrer la variation avec des chiffres)
       

       
      Planche UV-visible :
       

       
      Planche IR : j'ai l'impression que la luminosité du globe a diminué en IR et CH4, mais je n'ai pas encore fait la comparaison, on verra ce que ça dit... suspense
       

       
      A venir l'épisode 2 où on parlera du profil photométrique de pôle à pôle. Dans le 3ème on parlera des anneaux  je mettrai les résultats ici même.
    • Par guy03
      Bonjour
      Voici mon petit bilan de l'année 2023 avec 4 images. Je pense que celle qui me fait le plus plaisir c'est celle de Jupiter tirée d'un seul avi. C'était le premier essai avec l'asi 662 MC. Quelle surprise agréable, j'ai tellement misèré avec cette planéte. Le gif avec Saturne et les spokes m'a ....rendu bien content!!. Je me suis régalé avec vos images également, j'ai vu des "perles" et des images de qualité moindre mais qui remplissaient de joie ceux qui les avaient faites. C'est tellement important d'avoir du plaisir avec un résultat que l'on trouve sympa etc , on galére parfois à se geler les meules dehors, le matos qui déconne, l'humidité  etc etc. J'en apprends tous les jours ici sur ce fofo, je chope des tuyaux, idées, merci! Bon assez blablaté ....Ah si....J'ai fait de belles observations également cette année, M51 avec mon super oculaire Leitz par exemple.....quel pied!!! Bonne fin d'année à tous!!

       
       

       
       

       
       

    • Par Rdj22
      bonjour,
      belle météo ce samedi 16 décembre, enfin une journée débarrassée de toute ces couches de nuages et ces trainées d'avions.
      j'ai donc pu rendre visite aux géantes et faire ces quelques images.
       
      je n'avais pas pu observer Saturne cette année, c'est donc chose faite en ce tout début de nuit ou la planète passe le méridien à 26 degrés de hauteur après 18h. je ne me suis pas attardé et je n'ai fais que deux SER de 180s.
      pour ces acquisitions, j'utilise pour la première fois les cameras Neptune 664C et  Apollo M Mini
       
      _2023_12_16_1714_0_U_L

       
      puis, rapidement, c'est au tour de Jupiter,
      le ciel est assez stable mais un vent de Sud-Est apporte pas mal de turbulence. la mise au point est difficile à faire, et la plupart de mes films que j'avais lancés par séquences ne seront pas exploitables alors que les conditions étaient les meilleures 
       
      je reprend le contrôle vers 22h mais les conditions ont bien changées
      Neptune 664C: dérotation de trois images issues des vidéo de 90s (10%)... elle est prometteuse cette camera et sa taille de capteur me convient bien.
      2023-12-16-2118_2-U-L-Jup

       
      et assemblage d'images IR610 et couleur par dérotation de 9 images retenues
      _2023_12_16_2130_3_U_L_Jup

       
       Apollo M mini avec filtre IR 610 (7 SER de 75s - 15% retenu)
      _2023_12_16_2143_7_U_IR610_Jup_7img

       
      et pour finir, une rapide visite à Uranus à qui je n'ai pu consacrer que 15 minutes de captures...
       
      _2023_12_16_2239_6_U

       
      voilà pour cette session planétaire de décembre, je ne sais pas s'il y aura d'autres soirées d'exploitables d'ici la fin de l'année mais ça fait plaisir de savoir qu'on peut encore bénéficier de conditions assez favorables en cette saison...
       
      acquisition:
      N 400 f5 - powermate 4x - f/d 28 - 8600mm - ADC PA - IMX664 et IMX429 avec Firecapture
      traitement:
      AS!3 - WJ et PIX
       
      bon ciel à vous tous
      bruno
       
    • Par Shaihulud
      Hello hello
       
         J'ouvre un post pour 2023 mais je ne suis pas sur de faire d'autres shoots de la belle
      car si le temps est comme depuis ~5ans par chez moi, dans 1 mois, le ciel se ferme
      pour jusque février voir mars 2024
       
      Dire qu'en 2015, 2016 & 2017, je passais de septembre à fin décembre dehors en visuel 
       
      A+
      David
       
       
       
       
       
      Le seeing était pas génial du tout mais, j'ai mon souvenir de 2023
      C'est la première fois de ma vie que je vois la belle avec l'anneau aussi
      horizontale et j'adoooooooooorrrrrrrreeeeeee

       
       
       
       
       
      Je vais attendre la fin de la saison pour compléter ma plaquette

       
       
      Edit 20230822
      Le 406 est pas près de sortir vu comment c'est difficile avec le 254

       
       
      Edit 20231218
      Voili voilou ma dernière et meilleure belle pour 2023
      Cela a été compliqué mais j'ai ma belle pour compléter ma planche évolution.

       
  • Évènements à venir