Sign in to follow this  
mariobross

Imagerie du trou noir supermassif voie lactée

Recommended Posts

Bonjour, si j'ai bien compris les images du centre galactique se font en infra-rouge ou en radio pour traverser les poussières situées entre le centre et nous, vu que l'on vise le centre, on doit rencontrer beaucoup d'étoiles en avant plan, et il doit y avoir également beaucoup d'étoiles en arrière plan. 

Une question me taraude : on voit sur le net des images d'étoiles orbitant autour du trou noir ….. comment font-ils pour avoir une image de la proximité du trou noir qui ne soit pas polluée par toutes les étoiles présentes devant et derrière le trou noir?

Jean-Claude 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Publicité
En vous inscrivant sur Astrosurf,
ce type d'annonce ne sera plus affiché.
Photographier la Lune
Guide complet pour la photographier de la Lune.
Information et commande sur www.photographierlalune.com

Trois raisons (au moins)

  • La zone imagée est terriblement petite (quelques secondes d'arc de côté), donc à force de zoomer, il n'y a plus grand monde dans le champ ;
  • On ne montre pas les images brutes, mais les données reconstituées (ce qui a bougée d'une image à l'autre) ;
  • A cette distance, on ne voit en pratique que les géantes rouges, soit une petite portion des populations stellaires potentiellement plus nombreuses mais qui en terme de flux ne dominent pas.

C'est la raison pour laquelle il est fort probable qu'il existe d'autres étoiles plus proche du trou noir que S2, mais en l'état elles sont difficiles à détecter : déplacement faible, et flux noyé dans celui des plus brillantes. Il me semble me souvenir qu'il  avait des papiers estimant la masse possible de cette population à partir de l'extrapolation du profil de masse des étoiles visibles.

  • Like 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 17/09/2019 à 22:14, mariobross a dit :

Une question me taraude : on voit sur le net des images d'étoiles orbitant autour du trou noir ….. comment font-ils pour avoir une image de la proximité du trou noir qui ne soit pas polluée par toutes les étoiles présentes devant et derrière le trou noir?

 

En fait, le centre galactique est assez lointain… 27 000 années-lumière environ. Imaginons que le centre galactique soye visible directement, et ne soye pas caché derrière un mur de poussière interstellaire qui absorbe plusieurs dizaines de magnitudes.

 

Donc si on le voyait directement, dans un espace sans poussières, à cette distance (à la louche, c'est un ordre de grandeur, donc), le Soleil aurait une magnitude + 20, une naine rouge moyenne aurait une magnitude de + 25, une géante rouge comme Arcturus ou Aldébaran serait à +15, on verrait des millions d'étoiles, comme dans un amas globulaire… 

 

Dans la vraie réalité, le centre galactique est peuplé d'une quantité inouïe d'étoiles absorbées par la poussière, donc, et seuls les "monstres" de magnitude absolue -5 à -10 sont détectables en infrarouge. La myriade d'astres qui tournent autour demeure, elle, invisible. En tout cas pour l'instant.

 

Le centre galactique doit ressembler à un gigantesque amas globulaire relou, chelou et complètement distroy, peuplé d'une myriade d'étoiles tournant comme des folles autour du trou noir. Si on vivait là-bas, on verrait les étoiles - milliers de Sirius éclatantes sur un fond brillant - dessiner de changeantes constellations tous les ans ou presque...

 

 

 

Edited by Superfulgur
  • Like 4
  • Love 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

En langage duodégien:

 

A cette distance, on ne voit en pratique que les géantes rouges, soit une petite portion des populations stellaires potentiellement plus nombreuses mais qui en terme de flux ne dominent pas

 

 

En langage superfulgurien

 

Le ‎20‎/‎09‎/‎2019 à 09:42, Superfulgur a dit :

Le centre galactique doit ressembler à un gigantesque amas globulaire relou, chelou et complètement distroy, peuplé d'une myriade d'étoiles tournant comme des folles autour du trou noir.

 

 

J'en déduis donc que Superfulgur doit être une version bridée et cocaïnomane de DG2, venue d'une dimension où le temps s'est arrêté en 1987.

 

Edited by Kirth
  • Haha 4
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le mot "distroy", certainement.

Bien sûr il y a erreur, car ce mot peut encore tout à fait s'employer aujourd'hui.

Oui, il reste des choses à mettre au point.

Mais malgré ces petits réglages encore à faire, nous sommes très contents des résultats du programme "Kirth". "Kirth" montre en effet une belle réactivité, une capacité surprenante même à intervenir, de manière piquante et décalée, dans des discussions sur des forums, ce qui demande de grandes compétences, et cette capacité évidemment que nous lui avons donnée à analyser les débats en cours, le type d'humour pratiqué sur tel ou tel forum, etc.

Bref, malgré quelques petits bugs provisoires, "Kirth" est une grande réussite.

 

Edited by Motta
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 6 minutes, Motta a dit :

Le mot "distroy", certainement.

 

relou et chelou plutôt, qui faisaient précisément partie en 1987 du vocabulaire de base de l'être humain dont la conscience, éclairée, l'intelligence, acérée, la culture, étendue, et la sagesse, ineffable, ont été chargées dans l'entité Kirth.

 

 

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci "Kirth"pour ces éclaircissements top moumoute.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 23 heures, Kirth a dit :

elou et chelou plutôt, qui faisaient précisément partie en 1987 du vocabulaire de base de l'être humain

 

Jamais entendu ces expressions en 87, en revanche, elles sont dans la bouche des 15-18 ans aujourd'hui à peu près 24/24.

J'entend à peu près dix fois par jour "Papa, t'es relou", ou "la prof est chelou".

 

Pavarcavontre, j'avai avun savucsavai avainavorme avavavec laveu javavavanavais avavavec lavé javeunes davaujavordavui..

 

Pour le dire autrement, les mêmes âneries sont recycled tous les 20 ans par les jeunes depuis des siècles, c'est rigolo.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Superfulgur said:

tous les 20 ans par les jeunes depuis des siècles,

 

Woaow on a donc maintenant une datation précise de l'ère SuperFulgurienne....O.o

 

 

Edited by brizhell
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, Superfulgur a dit :

Jamais entendu ces expressions en 87, en revanche, elles sont dans la bouche des 15-18 ans aujourd'hui à peu près 24/24.

J'entend à peu près dix fois par jour "Papa, t'es relou", ou "la prof est chelou".

 

 

Ah c'est excellent, parce que j'ai des souvenirs précis de ces mots quand j'étais au collège.

Tu devais être trop vieux, je ne vois que ça...

 

En revanche, mes gamins n'utilisent ni relou ni chelou, c'est mon domaine exclusif.

 

Je pense que le langage des djeun's a une composante locale.

 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ouais bon bref tout  le monde s'en fout, mais de mon côté j'ai ressorti "top moumoute" quand même, rhaa chuis pas peu fier 😁, une vraie expression d'époque j'voudrais pas dire, et qui d'ailleurs était complètement sortie de ma mémoire, c'est cette discussion qui l'a fait revenir d'un coup, comme quoi des mots ou expression strictement datés et pas déplaçables dans le temps, y en a.... C'est vrai que "chelou" et "relou" n'en font pas vraiment partie, c'est recyclable aujourd'hui, et moi aussi j'ai beaucoup entendu ces mots dans la bouche d'ados il y a peu (dont, à part moi, je me disais que c'était elles qui étaient relou et chelou, au fait, bah comme tous les ados, bref 😀....)

Edited by Motta
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 6 heures, Motta a dit :

j'ai ressorti "top moumoute" quand même, rhaa chuis pas peu fier

 

Ca fait carrément années 30, fais gaffe !... xD

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nan nan, j'ai fait des recherches philologiques poussées du coup quand l'expression m'est revenue en tête... 😁 C'est bien estampillé années 80, typique. 

 

.... Des années où il y avait encore débat sur l'âge de l'univers, où imager Sgr A*, c'était encore un autre monde, ou ne s'était pas encore imposée l'idée (années 90) que toutes les galaxies ou presque abritent un TNSM en leur centre... 

 

 

Edited by Motta

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 21 heures, Superfulgur a dit :

Pour le dire autrement, les mêmes âneries sont recycled tous les 20 ans par les jeunes depuis des siècles, c'est rigolo.

 

Voui , exavactavemavent! -_- :P

 

C'est ce que les "file au log , et fous-moi la paix "  appellent  la sème antique B|:D....si ne m'abuse , Docteur.-_-

 

Amitiés

Edited by hamilton

Share this post


Link to post
Share on other sites

Et pour revenir à ce trou noir si . . . troublant ;)

Bonne soirée,

AG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



  • Similar Content

    • By APO_Team
      Bonsoir,
       
      après vous avoir montré la version classique, on a osé la version SHO sur ce champ  bon, au départ c'était surtout pour sortir la nébuleuse planétaire Patchick 161 et puis finalement on s'est rendu compte qu'on pouvait identifier un nombre important d'objets sur la galaxie en elle même !! et ce malgré notre échantillonnage modéré ! On vous la présente juste pour le coté original
      Pour la technique:
      Observatoire remote APO - Chez Alain Maury - Chili
      TOA150 + Flattener 67: focale 1100mm, échantillonage 1.68" par pixel, champ 1°55' x 1°55' 
      Alta U16M ( KAF16803) à -20°
      Filtre HaOIIISIILRVB Gen2. Astrodon
      Pour l'image :
      Ha = 15 x 40 min
      OIII = 15 x 40 min
      SII = 15 x 40 min
      L= 24 x 20min 
      R=V=B= 6 x 20min par couche
      Monture Mini-OHP et MCMT
      Guidage par Atik 314L+ en bin2, acquisition 1 sec
      25 Darks
      25 Bias
      9 Flats 
      Chef d'orchestre pour l'acquiz, autoguidage et prétraitement: Prism v9
      Traitement: Prism, Iris et CS6.
      Les vignettes sont cliquables vers les full:
       

       
      Version annotée avec les nébuleuses planétaires et les zones HII :

       
      Voilou, bon ciel
      @+, Thierry
      APO_Team
      Thierry Demange, Richard Galli et Thomas Petit
       
       
    • By Pulsar59
      Comme dans le Meilleur Patissier ! en moins digeste.
       
      Il y avait 5,5 heures en luminance et 2 heures en couleur avec le 250 f/4 et l'Atik One, et un traitement 2017 que j'ai amélioré (?) en 2019.
      Beaucoup de monde dans ce coin :
       

       
      Full : https://www.astrobin.com/full/317943/D/?nc=Pulsar59&real=&mod=
    • By Laurent51
      Bonjour à tous,
       
      Bon, nous rattrapons doucement notre retard sur le traitement des images. Voici une photo de cette belle galaxie NGC7793, mais elle n'est pas seule!! Je vous conseil de lire la suite, puis ouvrir l'image pleine résolution, afin de vous laissez voyager dans l'espace intersidéral.
      NGC7793, est une galaxie spirale à environ 13 millions d'années lumières. Mais si on regarde bien l'ensemble de l'image, on a l'impression de voir l'espace en 3 dimensions, voir meme en 4:-).
      En tout premier plan NGC7793, aucun doute la dessus.
      En second plan, une bonne quinzaine de galaxies avec encore des couleurs assez classique. Elle sont encore tres bien définies, sauf exception, on peut facilement en donner leurs types.  Elle font surement partie d'un premier amas.
      En troisième plan,  on retrouve une centaine de  galaxies de couleur jaune. Le décalage des couleurs commence à etre sensible. Plus de trace de la couleur bleu par exemple. Les galaxies sont vraiment moins detaillé, mais on peut encore définir le type de base de certaines d'entres elles. Il semble y avoir une galaxie plus grosse que les autres et plus brillante, qui forme un peut le centre d'un amas.
      Enfin en 4ime plan, de nombreuses galaxies de couleur rouge, dont un amas vers le centre de l'image. Elles ne sont plus vraiment définie. La plus part sont visible sous la forme d'une boule floue de couleur rouge, ou tendant vers le rouge.
      Maintenant Bon voyage!!!
       
      Nous sommes sur une images LRVB classique, mais avec peutetre un peu plus de saturations que d'habitude afin de rendre plus visible les différentes couleurs des galaxies.
       
      Le coté technique:
      Télescope JANUS Sud situé à l'Hacienda des Étoiles au Chili.
      Temps de pose: Couche L en 10h20mn. Couche R, V et B en 1h20mn par couche. 
      Poses élémentaires de 5min.
      Les meilleures images élémentaires présentent un seing de 1.4 sec d'arc, et la moins bonne retenue de 2.4 sec d'arc. l'image finale a un seing d'environ 2.1 sec d'arc.
      Télescope de type Newton de 520mm de diamètre FD 3.5.
      Echantillonnage de 0.4 sec d'arc par pixel.
      Camera ZWO 1600MM Cool.
      Filtres LRVB ZWO avec la roue à filtres de la même marque.
      Motorisation Directdrive Alcor System.
      Conception mécanique de l'ensemble du télescope (tube et monture) de Michel Meunier. Fabrication de la monture TELESCOPECAST.
      Piloté en automatique sous PRISM V10, prétraitement sous PRISM V10 et traitement final sous CS6.
       
      Voici l'image, la full comme toujour via clic sur l'image elle meme puis les fenêtres Astrosurf:

       
       
      Comme toujour, bonne astro à tous!!!!
       
       
      La JANUS Team
      Michel Meunier et Laurent Bernasconi
      http://team-janus.astrosurf.com/
      https://www.facebook.com/JanusTeamNordSud/

       
       
       
    • By Pulsar59
      hello,
       
      tentative de début juillet avec en gros 6 heures en luminance et 3 en couleurs, SQM qui devait tourner vers 19,3 sur cible.
      Le but était de voir si l'IFN sortait dans ces conditions.
      On le voit, mais c'est pas spectaculaire (matériel habituel, T250 f/4 et Atik One)
       

       
      Full : https://www.astrobin.com/full/416266/0/?real=&mod=
    • By Haltea
      Bonjour,
      voici NGC 891 faites hier soir sous la pleine lune avec mon skywatcher 200/1000 et une 385MC
      il y a 3 heures d'acquisition (4 heures en tout , j'ai gardé 70% des brutes), pour des poses unitaires de 5 secondes
      j'assimile tout doucement les subtilités d'acquisition et de traitement , mais il y a encore du boulot en perspective
       

  • Images