exaxe17

NGC 7331, TN 300mmF4 à 0,6''/pixel

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Bravo pour ce chef d’œuvre en poses rapides !

C'est excellent !

 

Et en plus la 7331 n’était probablement pas si haut quand tu as commencé à la shooter...

Tu te souviens les valeurs FWHM  ?

 

Jacques

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merci Jacques,

il y a 58 minutes, Jacques VAN DER MEER a dit :

Tu te souviens les valeurs FWHM

oui,

le 12 aout j'étais entre 2,9 et 3,14 soit avec mon echantillonnage 1,4-1,5'' pose de 1s (excellente nuit)

le 24 aout j'etais entre 3,4 et 4,4 --------------------------------------------------1,7-2,1'' pose de 500ms (bonne à tres bonne nuit)

pour la couleur j'étais dans les 5,5-----------------------------------------------3,52'' pose de 2s camera couleur

 

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C'est une belle version, mais on voit aussi les limites actuels sur les poses courtes. Ca manque de signal, et un peu de résolution surement a cause de la limite de triatement pa rapport au signal.

Par contre, je salue l'expérience et le test!! c'est a faire et refaire!

 

Laurent Bernasconi

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merci Laurent!

il y a 7 minutes, Laurent51 a dit :

Ca manque de signal, et un peu de résolution

la resolution ? par exemple le coeur en pose longue n'est pas aussi detaillé sur les poses plus traditionnelles? et la petite double en haut de la galaxie?

 

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Bravo! Moi je trouve ça nickel! La version couleur , l'impression de volume, vraiment chouette! 

Modifié par dfremond

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Non, il y a mieux en pose traditionnel. Mais mon but n'est pas de diminuer ton travail, encore une fois je le trouve exceptionnel. Tu as sorti des NP extraordinaire par exemple.

Mais pour moi, on sens qu'il n'y a pas assez de signal, ce qui limite ta dextérité au traitement.

Avec des poses longues , on gagne largement sur le signal, et sous un seing de qualité, ca permet d'aller plus loin sur ce type d'objet, pas si facile que ca… j'ai mis des années a réussir une image comme j'avais envie sur cette galaxie.

 

Amitiés,

Laurent Bernasconi

Modifié par Laurent51

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merci Dfremond !

Mais il a raison Laurent, il y a plein de défauts à corriger! Surtout le traitement sur les etoiles , ce halo est vraiment une galere à eliminer!

 

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il y a 1 minute, Laurent51 a dit :

Mais mon but n'est pas de diminuer ton travail

je sais Laurent! Et tes critiques sont toujours justes!

Mais tu n'aurais pas une NGC7331 en pose longue pour voir?

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Peutetre ca, date de l'année derniere, si je me souvient bien.

Fait avec un RC de 400mm FD9 / STL11000M

NGC7331LRVB-2-Final.jpg

 

 

Cette version en dessous est plus ancienne, au moins 4 ans maintenant… le temps passe, donc le traitement est moins bon à mon avis.

faite avec un RC GSO de 300mm et la meme STL11000M

 

NGC7331LRVB-Final2.jpg

 

Dans les deux cas, on voit clairement le gain coté signal. les extensions de la galaxies sont plus franche, moins bruité. Et les détails sont au moins équivalent à ta tres belle version. Tu as de mon avis un centre plus détaillé entre les deux versions au 300mm, mais les extensions sont mieux marqué sur la version au RC a cause du signal supplémentaire.

L'image avec le T400 est je pense assez rare avec ce niveau de détail, elle est tres homogène entre le centre et les extensions.

Je n'ai pas regardé du coté de christian_d, mais il a surement une ou des versions assez proches.

 

PS: je ne dit pas que ton image à plein de défauts!! surtout pas!! Je dit simplement que le signal est limite sur ce type d'objet. Ca n'a rien de surprenant de mon avis.

 

Amitiés,

Laurent Bernasconi

 

Modifié par Laurent51
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Superbe! je suis entierement d'accord avec le signal c'est sur!

la premiere est hyperfine, sans bruit, elle est incroyable cette photo!

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Slt, pour moi on parle de 2 choses (techniques) différentes qui sont difficilement opposables.

La pose courte apporte un gain indéniable de résolution dans les hautes lumières, cela est à la fois mesurable et visible sans équivoque; même si de belles définitions  sont faites en pose longue, en considérant la même optique et la même maitrise technique de la personne réalisant le traitement, un meilleur résultat est obtenu en pose courte pour ce qui est de la résolution spatiale.

Maintenant reste l'esthétique globale de l'image (mais on ne parle plus de résolution), là l'avantage est nettement à la pose longue, simplement du au fait qu'il y a plus de signal, et donc plus de dynamique, moins de bruit, plus de contrastes dans les faibles lumières  …...et plus d'objets dans l'environnement de la cible.

Qu'en sera-t-il lorsque les progrès de la technique ( informatique …capacité de traitement et stockage) permettrons d'avoir autant de temps de pose en pose courte qu'en pose longue?

Pour l'instant le mix des 2 techniques est la parade absolue, mais demain ?

jc.

 

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Bonjour

 

Pour évaluer le gain réel en résolution je pense qu'il est préférable de considérer les images sortie empilement, au format natif d'acquisition, avant toutes opérations de post traitement qui rehausse les détails.

On peut par exemple faire des mesures de FWHM qui montre la "vraie" résolution obtenue par telle ou telle méthode d'acquisition.

 

Note : la 1ere image postée par Laurent n'est pas, à mon avis, forcément mieux "résolue" que la seconde, mais traitée de façon différente avec des "algo" qui renforcent les contrastes de façon signiificative. 

 

Amicalement

 

edit :

 

 

Citation

la resolution ? par exemple le coeur en pose longue n'est pas aussi detaillé sur les poses plus traditionnelles? et la petite double en haut de la galaxie?

 

 

Oui la petite double au dessus de la galaxie est un bon exemple : elle est dédoublée en longue pose classique avec un 280 mm.

pose de 300 secondes au C11 :

 

n7331double.jpg

 

 

 

 

Christian

Modifié par christian_d
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10 hours ago, exaxe17 said:

j'étais entre 2,9 et 3,14 soit avec mon echantillonnage 1,4-1,5'' pose de 1s (excellente nuit)

le 24 aout j'etais entre 3,4 et 4,4

 

Merci Stéphane, mais c'est excellente ! Je suppose que c’était avec la 290 MM ?

 

Je suis d'accord avec JC ci dessus. On parle de deux techniques très différentes. Certes, il manque du signal, mais la résolution est fabuleuse et les étoiles toutes fines...avec les poses longues, elle sont plus gonflés - saturation des photosites et turbulence atmospherique -

 

Jacques

 

 

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Non, les étoiles sont différentes, car elles sont traité différemment. Il ne faut pas regarder les étoiles, en particulier les étoiles lumineuses qui ont toutes les chances des le départ, d'etre saturés sur les longues poses. Et les étoiles moins lumineuses sont protégés au traitement afin d'éviter le cercle noir autour des étoiles.

On voit immédiatement que le traitement des étoiles est completement différents entre l'image de exaxe17 et les autres exemples présentés.

 

Je ne cherche pas a opposé quoi que se soit, je cherche simplement a discuté de ce que je constate personnellement entre les deux méthodes. Biensur qu'il y aura des évolutions encore dans les années a venir pour les deux méthodes d'ailleurs.

Par contre, je constate que exaxe17 a aussi été "freiné" par la meme problématique que pour les acquisitions en longues poses sur plusieurs nuits… en gros quand le seing ne veux pas, il ne veux pas. Apres avoir passé 8 nuits en acquisition, il n'en a gardé que 2. C'est exactement le meme sujet en acquisition longue pose. Personnellement, je jette des milliers d'images chaque année a cause de cette problématique du seing… meme au Chili:-).

 

Enfin l'image du T400 n'apporte pas en soit un supplément de résolution en lui meme par rapport a un T300, il est largement limité par le seing local. Mais il apporte une signal plus important a cause de son diametre supérieur, ce qui permet d'aller plus loin au traitement.

 

Amitiés,

Laurent Bernasconi

 

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Bonjour

 

Citation

Enfin l'image du T400 n'apporte pas en soit un supplément de résolution en lui meme par rapport a un T300, il est largement limité par le seing local. Mais il apporte une signal plus important a cause de son diametre supérieur, ce qui permet d'aller plus loin au traitement.

 

Oui, bien d'accord avec toi : davantage de "matière" permet de montrer plus de choses en post traitement.

 

Amicalement

 

Christian

 

 

 

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Belle image et beau travail acharné de recherche de résultat !

 

Je n'ai jamais essayé cette galaxie, faute de focale, mais c'est un objet très esthétique.

 

Peut - être à essayer sur mon 400 avec une caméra à petits pixels ...

 

Le TOP serait de pouvoir combiner poses longues et poses courtes, avec le souci que les dernières donnent des étoiles plus petites ... Donc pas évident !

 

Emmanuel

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il y a 2 minutes, MALLART a dit :

Peut - être à essayer sur mon 400 avec une caméra à petits pixels ...

 

En fait vu que l'échantillonnage est essentiellement dicté ici par le seeing (0.5s de poses -> 5 à 10 fois trop long pour exploiter pleinement le pouvoir de résolution du diamètre ), et que la focale du 300 à F/4 et celle du NH400 sont proches, la camera utilisée ici est probablement bien adaptée aussi pour le 400. La comparaison serait vraiment intéressante en tout cas.

 

Simon

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Si je peux participer... ;)

j'ai fait ça au t250. C'était mon deuxième essai seulement avec ce tube, il restait pas mal de choses à régler... turbu calme, malheureusement les nuages sont arrivés.

En poses de 2s, difficile de dire si c'est le temps de pose ou la clémence des cieux qui a permis cette résolution... sûrement un peu des deux

 

-pChPdkqCHOp_16536x16536_wmhqkGbg.thumb.jpg.1d61d69bb7fb2cd36fe332c918fded8a.jpg

 

Romain

 

Modifié par Roch
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Ah oui, superbe Romain! Avec un 250, en poses courtes! Combien d'images?   Tu as une equatoriale je suppose?

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Il y a 3 heures, AlSvartr a dit :

En fait vu que l'échantillonnage est essentiellement dicté ici par le seeing

Oui je suis entièrement d'accord avec toi, Jean Claude !

Il y a 10 heures, mariobross a dit :

our l'instant le mix des 2 techniques est la parade absolue, mais demain

Christian :

Il y a 7 heures, christian_d a dit :

On peut par exemple faire des mesures de FWHM qui montre la "vraie" résolution obtenue par telle ou telle méthode

Sur le groupe ciel rapide, elles y sont. 

 

Il y a 7 heures, christian_d a dit :

la petite double au dessus de la galaxie est un bon exemple : elle est dédoublée en longue pose classique avec un 280 mm.

Sur ton image , elle n'est pas entièrement résolue,ce qui est normal à 300s. 

 

Il y a 5 heures, Laurent51 a dit :

ar contre, je constate que exaxe17 a aussi été "freiné" par la meme problématique que pour les acquisitions en longues poses sur plusieurs nuits…

On veut toujours plus ! J'aurais pu garder plus de nuit mais je perdais en résolution, pour gagner trop peu de signal.  

J'imagine un gros 500mm au Chili en pose rapide! 

Il y a 3 heures, MALLART a dit :

 

Le TOP serait de pouvoir combiner poses longues et poses courtes, avec le souci que les dernières donnent des étoiles plus petites ... Donc pas évident !

Merci Emmanuel, c'est exactement cela!

 

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Il y a 3 heures, AlSvartr a dit :

fait vu que l'échantillonnage est essentiellement dicté ici par le seeing (

J'ai aussi le vent et la monture.

Romain, elle est superbe ta version aussi !

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Salut,

 

Sympa cette image avec du détail. Cette technique est performante quand il y a du signal comme sur les Np ou les cœurs de galaxies. Mais elle montre bien ses limites sur les bas niveaux.

 

Bien joué

 

Marc

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très beau résultat Stéphane sur cette galaxie en pose courte :)

 

une des plus belles que j'ai vu jusqu'à maintenant c'est celle de Capella Observatory avec un 600 mm et un seeing de rêve  :)

 

http://www.capella-observatory.com/images/Galaxies/NGC7331SekBig2000x1548.jpg

 

c'était en 2008 avec une STL11000 :)

Modifié par jp-brahic
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Il y a 2 heures, marc jousset a dit :

quand il y a du signal comme sur les Np ou les cœurs de galaxies

et les amas globulaire!

Avec la technique des poses rapides on peut photographier tout les objets du ciel profond mais il y a une contrainte c'est la magnitude de surface.

Cette contrainte est repoussée avec la venue des nouvelles cameras , les poses longues ont encore de l'interet mais cela va finir comme les CCD.:D....

Il y a 2 heures, jp-brahic a dit :

très beau résultat Stéphane sur cette galaxie en pose courte

Merci JP, et ton lien est complement hallucinant!

Avec le temps, va, tout va!

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      // var MonDIR = core.getEnv("STEL_SKYBOX_DIR");
      // Not finding this environment variable sets DIR to empty string to make storage into default image dir, i.e., "C:/Users/YOU/Pictures/Stellarium"
      // For technical reasons, on Linux you MUST set this variable before running the script.
      DIR=core.getEnv("STEL_SKYBOX_DIR");
      // Base name for the tile textures. Defaults to Unity, can be overridden by setting environment variable STEL_SKYBOX_BASENAME
      BASENAME=core.getEnv("STEL_SKYBOX_BASENAME");
      if (BASENAME.length == 0)
          BASENAME="Unity";
      // Output data file name. Defaults to unityData.txt, but can be overridden by setting environment variable STEL_SKYBOX_DATA
      DATANAME=core.getEnv("STEL_SKYBOX_DATA");
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         'local'              , // or 'utc' or 'local'
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         "",                       // or "Terrasse de Meudon",
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                                      "2023-08-21T05:51:44",
                                      "2023-08-21T05:57:12",
                                      "2023-08-21T06:02:40",
                                      "2023-08-21T06:08:09",
                                      "2023-08-21T06:13:37",
                                      "2023-08-21T06:19:04",
                                      "2023-08-21T06:24:32",
                                      "2023-08-21T06:30:01",
                                      "2023-08-21T06:35:29",
                                      "2023-08-21T06:40:58",
                                      "2023-08-21T06:43:35",
                                      "2023-08-21T06:52:02",
                                      "2023-08-21T06:57:30",
                                      "2023-08-21T07:02:59",
                                      "2023-08-21T07:08:27",
                                      "2023-08-21T07:13:55",
                                      "2023-08-21T07:19:23");
      // The following wait times (seconds) are required to arrive at scene before screenshot. Configure for your machine.
      // This must likely allow 2 frames to be drawn before screenshot is valid.
       
      MOVE_WAIT=0.05;
      SHOT_WAIT=0.15;
      core.setGuiVisible(false);
       
       
      // On stabilise la première position avant de lancer la boucle
      core.setDate(
                  Horaire_Positions[0],
                  'local'              , // or 'utc' or 'local'
                  true                  // enable Delta T correction
                  );
      core.output(Horaire_Positions[0] );
      // on attend 3 secondes pour bien stabiliser la première position
      core.wait(3);
      for (i=0; i<Horaire_Positions.length; i++)
      {
      core.setDate(
                  Horaire_Positions,
                  'local'              , // or 'utc' or 'local'
                  true                  // enable Delta T correction
                  );
      // Régler STELLARIUM à l'horaire pointé dans le tableau :
      core.output(Horaire_Positions );
      // Tempo pour attente de stabilisation :
      core.wait(MOVE_WAIT);
       
       
      // Capture d'écran et sauvegarde dans le repertoire BASENAME + i :
      core.screenshot(BASENAME + i, false, DIR, true);
      core.wait(SHOT_WAIT);
      }
      core.setGuiVisible(true);
      //EOF
    • Par sebseacteam
      Hello,
       
      Voici un exercice que je voulais faire depuis longtemps: du CP en poses courtes (déjà fait avec caméra couleur uniquement) avec 2 capteurs mono/couleur.
       
      Newton 150/750
      Couleur: QHY5III715c avec 513 x 3s
       

       
      Mono: QHY5III678m avec 6293 x 1s
       

       
      On obtient alors:
       

       
      A refaire avec des poses plus longues en couleur, genre 5s voir 10s pour plus de signal. Et garder comme ça en mono.
       
       
    • Par dubedat thierry
      bonjour les amis je me lance en poses courtes ciel profondet c est super sympa  bon c est le debut et je suis nul en traitement  donc pas de miracle surtout avec une mise en station sommaire et donc un suivi pas top et en pleine ville( merci les lampadaires) d ou des etoiles un peu empateeset bien sur m42 et cet ete m 27(250 ms x600 brutes compositees  pour m42 soit150 secondeset 500msx 100 brutes pour m27 soit 50 secondes)  siril et astrosurface  doctelescope 460 f 4.2 asi 533 mc  merci de vos avis c est sur 20 minutes de poses seraiient   necessaires on verra plus tard




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