Starbase 80 (et origines)

[lyl 4 481]

il y a 39 minutes, pointure 43 a dit :

Est-ce que cela permet de maintenir ce strehl de 98%?

Oui, 98% sur la 80f10 c'est un peu plus de 6mm, c'est la moins tolérante.

Il ne faut pas dépasser 3mm sinon effectivement c'est ruiné.

J'avais déjà évoqué ce problème de tolérance de tube avec Norma il y a un moment déjà, j'en ai ramené un pour y jeter un œil.

Ce n'est pas parfait, ce n'est pas très haute qualité façon observatoire, mais ça tient cette tolérance de mon point de vue. Le fait que ce soit une reprise de quelque chose qui fonctionnait il y a 30 ans par des gens qui l'ont déjà fait, c'est rassurant.

Je n'avais pas plus confiance que ça, la raison pour laquelle on examine.

Ca me change de mon tube Unitron de 4mm d'épais...avec la collimation de face.

[Invité pointure 43]

Est-ce qu'en investiguant avec oslo il peut être démontré cette affaire de tolérances de réalisation et la nullité sur le strehl?

Selon votre estimation cela veut dire qu'il y a en gros 0.5° de champs en pleine résolution et contraste sur les images obtenues.

[lyl 4 481]

Oui, c'est ce que je fais avant d'affirmer.

 

Si tu veux tirer le coût de la construction, il faut, comme tu dis, s'assurer que tout est bien en dedans avec de la marge, sinon ça le fait façon film Apollo 13 et ça part en cacahuètes.

 

Quand j'ai vu l'épaisseur du tube à 2mm, je suis restée sceptique pour les vis et j'ai questionné un sachant. La vis vient figer la position, pas faire du maintien par pression. Le poids des élements est faible, ça ne tire pas mécaniquement.

Si c'était pour mettre un APN dessus ou un oculaire lourd ça peut poser problème : je n'ai pas vérifié.

 

Tu pousses le porte-oculaire au taquet du tube qui est bien coupé, il est en pièces moulées/ou vissées façon Vixen ou Vixen OEM, et tu l'empêches de glisser. Là ça fait le plop qui va bien donc bon à moins d'être une brute... Je n'ai pas pu voir de décentrage flagrant.

Devant, c'est encore plus long, c'est 2cm avec un tube bien coupé, je me suis dis que c'était court mais des deux côté c'est reproductible. J'ai vu bien pire.

Modifié 27 novembre 2019 par lyl

[Invité pointure 43]

Au final sous le risque faire hurler, ce système achromat est plus tolérant qu'une apo de grande diffusion, même diamètre?

Je viens de refaire la 150F10 reprise auprès d'un amateur muni  d'un tube alu de 3mm.

Il a été remplacé par un tube gerd Neumann, pour un gain de 2.5kgs sur le tout. Maintenant un 150 de pleine ouverture au lieu de 143mm.

Le tube d'épaisseur 3mm est relativement flexible mais rigidifié par les pièces d'extrémité et les 2 anneaux de tube en montage juste. On n'observe pas de flexion près de l'horizon et les anneaux de bout sont bloqués par des vis qui permettent aussi le réglage de position et le blocage.

L'alignement est mieux que le mm en latéral au foyer, avec 3mm cela commence à être sensible sur l'image (0.1°).

C'était le pourquoi de mes interrogations.

Ceci dit j'ai 2 tubes alu, l'un  de 130mm L 800 et l'autre de 150mm L1200,

à céder, les bouts sont dressés.

Si quelqu'un est intéressé, faire un pm.

 

[oliver55 236]

Il y a 8 heures, lyl a dit :

A 100mm c'est f/12 mini et pas en BK7-F2.

 

Pour fabriquer un objectif achromatique en 100/1500 mm, il existe une conception amateur avec les sortes de verre Schott N-BK7 et N-SF1.

 

 

Modifié 27 novembre 2019 par oliver55

[ClaudeS 3 529]

Il y a 5 heures, compustar a dit :

POUR MOI : ce produit n'est pas du Takahashi - que l'on  me montre cette lunette avec le logo takahashi gravé dessus ...

et une achro de 80 montrera toujours des liserés jaunes ou verts sur la lune et des auréoles bleu / vega sur Vega .

et cela quelque soit les graphiques et courbes que l'on nous montre ( auquel je ne comprends rien comme la plupart des gens ici, et ça m'interesse pas )

Qu'est-ce que tu connais de la stratégie commerciale de Takahashi? Qu'est-ce que tu connais de sa situation financière? Il faut leur faire confiance sur les décisions qui sont prises et mûrement réfléchies au niveau de l'entreprise. Franchement, ils n'ont que faire de ton avis et des ventes qu'ils peuvent réaliser en France....

Avec cette stratégie, ils devraient faire la main basse sur 80% des ventes de matériels d'entrée de gamme sur le marché japonnais (et US probablement, où la chine à mauvaise presse avec le lobbying anti-chinois de Trump) et mettre les chinois sur le banc de touche, et le pari sera réussi, et ils n'auront que faire de savoir si OU vendra  ou ne vendra pas ces lunettes en France.

Taka est menacé par les chinois. Ils essayent de s'en sortir. Lisez le dernier ciel et espace...

[lyl 4 481]

Il y a 6 heures, compustar a dit :

et une achro de 80 montrera toujours des liserés jaunes ou verts sur la lune et des auréoles bleu / vega sur Vega .

faut-il répondre après explication de ce qu'est le CVD, bof non il y en aura toujours un peu alors je laisse les aficionados préférer le haut de gamme, les goûts et les couleurs ça ne se conteste pas. 

[mustagh 130]

Il y a 6 heures, compustar a dit :

et une achro de 80 montrera toujours des liserés jaunes ou verts sur la lune et des auréoles bleu / vega sur Vega

 

1 mon achro 90/1000 en montre très peu (merci Lyl)

2 sur la Lune ce n'est pas les éventuels liserés que je regarde.

Modifié 27 novembre 2019 par mustagh

[oliver55 236]

On en revient toujours au même avec la sensibilité différente de chaque personne aux aberrations chromatiques (reflets colorés).

Pour ma part, je n'ai jamais constaté de reflets colorés sur ma lunette achromatique 120/1000 mm.

D'autres personnes qui ont regardé au travers de ma lunette en ont remarqué.

 

Sachant cela, chacun achètera le matériel qui lui convient le mieux.Cela ne sert à rien de se battre.

 

Par contre, je n'aime pas la coma des télescopes Newton.

 

 

[lyl 4 481]

Une petite dernière, j'ai reçu le reste des accessoires.

Le chercheur 6x30 réticulé fin avec la collimation de position verrouilable (vis arrondie), feutrine aussi sous le pied, anneaux et barre.

 

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Le tube de la 80/1000 mesuré :

Alliage d'alu. dense -> Dural 2024 (aviation), 792mm de long 83mm ext., 80mm int. floqué + velours sur les trous de vis, 2 baffles : 873 grammes.

Peint/laqué blanc à l'extérieur.

 

 

Modifié 28 novembre 2019 par lyl

[oliver55 236]

Tu as commandé toute la lunette sauf le tube si je comprends bien?

[jm-fluo 4 825]

As-tu entre les mains cette lunette ?

NB ; lyl

[zirkel 2 1 719]

Je crois qu'il est temps de tester sur le terrain, en situation réelle,  cette Starbase pour ce faire un avis plus précis, cela ne devrait pas tarder.

Oui.... Stan is back ! 

 

Citation

Avec cette stratégie, ils devraient faire la main basse sur 80% des ventes de matériels d'entrée de gamme sur le marché japonnais (et US probablement, où la chine à mauvaise presse avec le lobbying anti-chinois de Trump) et mettre les chinois sur le banc de touche, et le pari sera réussi, et ils n'auront que faire de savoir si OU vendra  ou ne vendra pas ces lunettes en France.

 

Restons prudents en la matière, si le produit est déjà en rupture de stock dès son lancement et limité au marché asiatique pour le moment, les Chinois ne seront pas mis sur le banc de touche facilement... d'autant qu'ils ne vont pas se laisser faire et ce n'est pas Trump qui va les bloquer sur ce marché particulier.

Si on applique la loi statistique des 20/80, Taka peut espérer 20% des ventes au mieux sur le matériel d'entrée de gamme et ce sera déjà un très bon résultat.

80% me parait un tantinet très optimiste ! 

Modifié 27 novembre 2019 par zirkel 2

[lyl 4 481]

C'est une deuxième main que j'ai reprise, afin que l'acheteur initial acquiert la version longue.

Mon MN68 ne sort pas tout le temps. Je me suis fait un avis sur un panel d'instrument, toujours en essayant de les améliorer. Le diamètre 80 semble être le meilleur compromis en classique pour ce que je veux faire.

Je n'ai pas encore vérifié la 80/1000, j'attends le pack d'oculaire adapté.

Ca ne sera peut-être pas la finale mais je m'approche de ce que je considère facile à transporter (dimension /poids) et satisfaction de la belle image toute utilisation et photo (lunaire) . J'ai déjà relaté comment je fonctionne quand je sors pour observer. Une 80mm Perl-Vixen a toujours été rêve de gosse après avoir été initiée là-dessus et je ne cours pas au diamètre, j'ai un club pour ça.

Le MN68 c'est quand le ciel veut bien et que les objets à regarder sont là.

De plus pas mal de monde sait qu'il n'y a rien ne finissant pas en pièces détachées entre mes mains jusqu'à satisfaction.

Jusqu'à présent, je pense que j'ai fait des heureux avec ce que j'ai fignolé et revendu.

Modifié 27 novembre 2019 par lyl

[jm-fluo 4 825]

il y a 3 minutes, lyl a dit :

Une 80mm Perl-Vixen a toujours été rêve de gosse

Version 910 mm ou 1200 mm ?

[lyl 4 481]

jm ... la première fut une 60 autour de f12, ce sont des lunettes faciles, je souhaite ce niveau de correction pour une raison ou une autre.

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La pire fut une lunette que j'ai acheté dans un lot, non désirée.

La plus belle au sens surprise est la mémé Zeiss E110 littrow de mon pote de club Christian.

Même pas en tube ce fut un coup sur la tête avec un oculaire à bout portant. Des couleurs vives et saturées : j'ai revendu mon triplet apo 80.

Mon ressenti est constant par rapport au chromatisme ou plutôt à la vivacité de l'image.

Modifié 27 novembre 2019 par lyl

[ClaudeS 3 529]

Il y a 1 heure, zirkel 2 a dit :

Si on applique la loi statistique des 20/80, Taka peut espérer 20% des ventes au mieux sur le matériel d'entrée de gamme et ce sera déjà un très bon résultat.

80% me parait un tantinet très optimiste ! 

Tu te doutes bien que je ne parlai pas du marché global, mais du marché japonais. J'espère que le japonais moyen a un peu plus de discernement et saura trouver son compte entre une sous marque de Takahashi et un produit importé de chine, dont on ne sait RIEN. Je leur fais confiance, car en matière de discipline, ils savent se tenir les coudes. Et, je ne ferai pas de commentaires sur ce que l'on voit ici.

Modifié 27 novembre 2019 par STF8LZOS6

[Loup Lunaire 5 415]

Il y a 3 heures, mustagh a dit :

et une achro de 80 montrera toujours des liserés jaunes ou verts sur la lune et des auréoles bleu / vega sur Vega

 

Bonjour,

 

Une 80/400 achro tu veux dire,  mais à F/D10 c'est autre chose,  je ne vois aucun liseré coloré autour de Véga, pas plus que le trapèze d'Orion à x100.

Sur la lune j'ai  un liseré jaune d'un coté et bleu de l'autre, les "apo" c'est vert et orange sur le même objet, il est plus ou moins fort selon les conditions mais ne gêne en rien l'observation.

Par contre en photographie cela ressort beaucoup plus.

 

Bon ciel achromatique

 

 

Modifié 27 novembre 2019 par Loup Lunaire

[zirkel 2 1 719]

Ok Claude pour le marché Japonais mais ils sont comme nous au final, porte monnaie first.

Tous n'ont pas un niveau de revenu élevé...

Puis le prix Japon est très souvent moindre que chez nous, là c'est un facteur vente/succès attractif.

 

Je n'ai jamais vu de dominante couleur vert/orange dans une APO digne de ce nom et même dans mes ED à 7.5 et 9. 😁😏

 

[Loup Lunaire 5 415]

il y a 24 minutes, STF8LZOS6 a dit :

Tu te doutes bien que je ne parlai pas du marché global, mais du marché japonais. J'espère que le japonais moyen a un peu plus de discernement et saura trouver son compte entre une sous marque de Takahashi et un produit importé de chine, dont on ne sait RIEN. Je leur fais confiance, car en matière de discipline, ils savent se tenir les coudes. Et, je ne ferai pas de commentaires sur ce que l'on voit ici.

 

Bonjour,

 

Je le pense aussi,  ce sont des gens qui font attention à leur travail c'est dans leur état d'esprit.

Ce n'est pas une sous-marque que la STARBASE, c'est du matos de qualité et que des utilisateurs attendent avec impatience leur retour (ainsi que les accessoires )sur notre territoires .

 

 

Bon ciel achromatique

[foldedol 36]

La monture a l'air top aussi  

 

[lyl 4 481]

Verdict je pense mi-Décembre.

L'objectif médian 80/1000 est parti en test

Citation

 

The wavefront analysis at wavelengths 486nm, 546nm, 589nm and 656nm with the determination of focus positions and RC-Index

Ronchi-, Foucault- and Star-Test incl. in documentation # if worth of it.

 

 

Je pense que c'est le plus long qui passe potentiellement sur une EQ3 simple quoique il faille penser à une réhausse contrairement à la Starbase 80 qui est moins contraignante pour le battement du tube.

[oliver55 236]

Il y a 21 heures, foldedol a dit :

La monture a l'air top aussi  

 

Les fabricants ont quand même maintenant compris que les débutants ont besoin de simplicité pour démarrer en observation astro.

Pourquoi tant de modèles d'initiation sont équipés en monture équatoriale?

A ne rien y comprendre parfois.

[lyl 4 481]

Je suis d'accord, Taka fait pas stupide sur ce coup. Pas besoin d'équatoriale à x133 max. Je m'en souviens encore de ma 60mm quand j'avais 13ans ^^

Modifié 28 novembre 2019 par lyl

[oliver55 236]

Je ne compte plus le nombre de débutants en astro qui sont venus se renseigner dans mon club pour faire fonctionner leur matériel équipé en monture équatoriale.

Je suis sûr que beaucoup ont abandonné à cause de cela et cela a fini dans un grenier.