Starbase 80 (et origines)

[Elpancho 356]

De même....

Modifié 24 février 2020 par pancho61

[blacksky 2 038]

Je viens de le lire et ...

 

... non, rien.

 

Je vous laisse le plaisir de découvrir ce test de Christophe Lehénaff.

Modifié 24 février 2020 par blacksky

[Astrowl 811]

Oui, on va regarder ailleurs, surtout a ce prix !

[Sirius 109]

on peut peut ertre n'acheter que l'autocollant taka qui va avec (à poser soi même...) 😁

[Astrowl 811]

C'est dommage à plus d'un titre. D'une part, ça n'est pas très élogieux pour une marque comme Takahashi et d'autre part, ça veut dire que pour ce genre de gamme, point de salut en dehors de la Chine (et là ça me fait mal).

[jm-fluo 4 825]

il y a 21 minutes, gagarine a dit :

D'une part, ça n'est pas très élogieux pour une marque comme Takahashi

Il n'y a pas la plaque Taka dessus :-)

[lyl 4 482]

Ca me rappelle l'histoire du maître Zen (La guerre selon Charlie Wilson)

http://e-penser.com/index.php/2017/04/24/lhistoire-du-maitre-zen/

 

Citation

L’histoire du maître Zen, 24 avril 2017

 

Avant toute chose, cette histoire, on peut l’entendre dans le film « la guerre selon Charlie Wilson » écrit par Aaron Sorkin qui raconte comment les américains ont armé les talibans en Afghanistan pour lutter contre les Russes dans les années 80. Le film est excellent (Tom Hanks, Julia Roberts, Philip Seymour Hoffman). Bref, voici l’histoire du maître Zen.

 

Dans un village, suite à un accident, un enfant se retrouva orphelin; en l’apprenant, un des disciples du maître Zen alla le voir et lui dit : « maître, ce qui arrive à cet enfant est horrible ! »

Le maître Zen répondit : « on verra (bien) ». (Note : en anglais "... we'll see" => on verra...)

 

L’enfant fut recueilli par la famille la plus riche du village qui s’occupa formidablement bien de son éducation.

Le disciple : « maître, c’est formidable, ce qui est arrivé à ce pauvre enfant ! »

Le maître Zen : « on verra (bien) ».

 

Pour son quinzième anniversaire, l’enfant reçut un cheval de ses parents, mais une mauvaise chute le paralysa des membres inférieurs.

Le disciple : « maître, c’est horrible, le sort semble s’acharner sur cet enfant ! »

Le maître Zen : « on verra (bien) ».

 

Lorsque la guerre éclata, tous les hommes valides furent appelés à se battre, beaucoup ne reviendraient jamais; l’enfant, jeune adulte désormais, ne fut pas appelé à cause de son handicap.

Le disciple : « maître, finalement, il s’en sort plutôt bien sur ce coup là ! »

Le maître Zen : « on verra (bien) ».

 

 

La traduction bien sûr est inexacte, je préfère le film en anglais.

Ah ! qui me semblent être les disciples et les villageois restera un mystère.

Modifié 25 février 2020 par lyl

[ClaudeS 3 529]

Il y a 2 heures, jm-fluo a dit :

Il n'y a pas la plaque Taka dessus :-)

Indéfectible défenseur de la marque, et en plus il ose écrire cela après avoir acheté une TEC. Parjure...mais là tu es sur la corde raide:

https://www.takahashiamerica.com/starbase-80-achromatic-telescope-w-tripod.html

 

Je cite: 

Takahashi announces its first entry level telescope, the Starbase 80.  The Starbase 80 is offered by Takahashi and made in Japan under contract with Takahashi at a factory in Hanamaki, Japan.  From the lens coating to the final assembly, every step is carefully performed by the skilled craftsmen of Hanamaki.

The Starbase 80 is an 80 mm f/10 achromatic doublet refractor, and includes an alt / azimuth mount and tripod.  Also included is a star diagonal and two orthoscopic eyepieces with focal lengths of 6 mm and 14 mm.

The telescope tube includes a traditional peep sight, or you can purchase the optional 6x30 finder. The included Alt / Azimuth mount weights only 8.2 lbs and features slow motion controls for easy tracking of objects. The tripod features adjustable legs to accommodate different viewing heights.

 

Une review:

https://www.cloudynights.com/topic/679089-takahashi-starbase-80-first-impressions/

 

PS: Je veux bien que l'on m'en prête une pour lui faire quelques doubles cet été en photo du style epsilon 1 et 2 lyre pour voir et sans filtre....et quelques cliches lunaires...elle ira sur la LZOS en //

[lyl 4 482]

il y a une heure, STF8LZOS6 a dit :

PS: Je veux bien que l'on m'en prête une pour lui faire quelques doubles cet été en photo du style epsilon 1 et 2 lyre pour voir et sans filtre....et quelques cliches lunaires...elle ira sur la LZOS en //

mdr , tu peux toujours cambrioler Optique Unterlinden, c'est la seule qu'on a vue en France pour le moment, elle n'est qu'en exposition...

[jm-fluo 4 825]

Il y a 2 heures, STF8LZOS6 a dit :

mais là tu es sur la corde raide:

Oui je n'avais pas vu la plaque :-)

[jm-fluo 4 825]

il y a une heure, lyl a dit :

mdr , tu peux toujours cambrioler Optique Unterlinden, c'est la seule qu'on a vue en France pour le moment, elle n'est qu'en exposition...

J'ai déjà une Perl-Vixen 83/910, je vais pas faire la collection de lulu de 80 mm !!

NB : il faut attendre le destockage 2021 :-)

Modifié 25 février 2020 par jm-fluo

[ClaudeS 3 529]

il y a 13 minutes, jm-fluo a dit :

NB : il faut attendre le destockage 2021 :-)

 

il y a une heure, lyl a dit :

c'est la seule qu'on a vue en France pour le moment, elle n'est qu'en exposition...

1 en expo, et jm-fluo qui pense la trouver en déstockage OU en 2021. Là franchement vous êtes durs avec le commerce...

[Loup Lunaire 5 415]

Il y a 1 heure, lyl a dit :

mdr , tu peux toujours cambrioler Optique Unterlinden, c'est la seule qu'on a vue en France pour le moment, elle n'est qu'en exposition...

 

Bonjour,

 

Moi aussi, si il n'en veulent pas je veux bien l'avoir aussi, je suis même prêt à payer les frais de ports.

Je m'engage à faire des photos lunaires, du dessin et de l'imagerie.

 Un instrument qui grossit plus de trois fois son diamètre, mais c'est une bombe en visuel !

 

Bon ciel achromatique

[spectrahm 103]

On 2/24/2020 at 7:14 PM, Loup Lunaire said:

 

Je viens de recevoir Astrosurf Magazine N°103, et il y a le test de la Starbase.... On y apprend que la lunette est très moyenne optiquement le ratio de Strehl semble ne pas voler haut 0.52/0.69/0.81, il est bien précisé que la lunette état collimaté. Mais ce que j'ai du mal à comprendre, c'est qu'en visuel elle a pu atteindre 267x avec toutes les qualités visuelles demandés qui est en contradiction avec le résultat  du ratio.

 

Dix pages de commentaires techniques élogieux de Lyl, idem sur CN, un instrument qui grossit 3x son diamètre, une qualité Takahashi, et comme verdict "très moyenne optiquement" ?

 

Je n'ai pas accès à l'article, mais des explications seraient les bienvenues...

[zirkel 2 1 719]

3D c'est peut être pour tester avec la tache de diffraction???? la collimation? sinon j'ai du mal à croire qu'une 80 mm achromatique puisse atteindre un tel grossissement... à voir ce fameux test !

[chonum 976]

3 hours ago, lyl said:

mdr , tu peux toujours cambrioler Optique Unterlinden, c'est la seule qu'on a vue en France pour le moment, elle n'est qu'en exposition...

même pas, elle est chez moi. Et d'ailleurs j'aimerai qu'elle en parte

[lyl 4 482]

Il y a 3 heures, spectrahm a dit :

Dix pages de commentaires techniques élogieux de Lyl, idem sur CN, un instrument qui grossit 3x son diamètre, une qualité Takahashi, et comme verdict "très moyenne optiquement" ?

 

Je n'ai pas accès à l'article, mais des explications seraient les bienvenues...

 

Bon on va le dire tel qu'on le pense (plusieurs personnes) : Fred a mesuré un cul de bouteille.

 

J'en ai eu un avec 0.81 de strehl et le même, exactement le même profil avec aberration sphérique dominante : courbes complètement loupées.

 

Scopetech, interrogé, a donné des informations de leur visite chez Kubota, (Takahashi a fait le même constat sur la méthode de fabrication). J'ai été bombardée de questions par Scopetech intrigué. En deux jours, ils se voient entre eux vu que dans la même ville, ils m'ont donné des informations critiques et mise dans la confidence. Et on a conclut qu'il y avait un loup (dans la bergerie commerciale).

 

Sur la fabrication : ce sont des outillages qui datent de 1980, qui ont déjà servis, Il n'y a que le verre qui diffère en 40 ans d'écart.

Et je le confirme, il y a du mal à retrouver la nuance de verre exacte de l'époque (composition et/ou recuit différent). Bon c'est pas grave du tout pour le moment, elles sont très légèrement sur-corrigées et la 80/1200 monte à .98 de strehl max en solaire, et >0.97 pour le reste. Déjà trouver ça sur le marché faut se lever de bonne heure.

 

Mais quand même, le coup du test de fabrication ultime : les tests plates d'origine et le contrôle de chaque surface pour un maximum de 0.4mm de tolérance sur les rayons de courbure ça ne peut pas donner ce résultat aussi navrant, même en retournant une lentille... (ça serait perçu de suite).

La 80/800 n'est pas testée assemblée, sauf pour un contrôle qu'à du exiger Takahashi quand il l'ont évaluée.

 

Bref, j'ai rentré en premier 2 objectifs neufs de modèles différents et une lulu achetée en occasion, ils sont tous les deux à >0.95 strehl contre celui d'occasion expertisé par Scopetech comme n'étant pas de leur source de fabrication.

Le 3eme : un 80/1000 arrivé en remplacement est en cours de test, j'ai pu, moi-même pour me rassurer sur le projet, le tester à plus de 180x en lunaire, à la fenêtre, sans même m'installer dehors pour avoir les meilleures conditions. Je l'utiliserai de façon courante quand je serai en forme.

Je pense avoir assez l'habitude des lulus à f/D long de haut de gamme pour savoir évaluer la différence. Je pense savoir dire si on est vers 0.95 de strehl ou au-dessus par l'observation. Au -delà c'est trop hasardeux.

 

En conclusion, c'est étrange le résultat de cet objectif, ça ne correspond pas du tout à ce qui est obtenu de chez eux sur trois modèles différents que j'ai fait rentrer. Je dis donc qu'il y a un loup, un gros méchant loup qui a susbtitué.

Kubota a sa fierté mais ils ne sont pas richissimes, je vous assure que je les ai piqué au vif quand on a discuté des tests que je leur ai présenté. Ça a répondu même pas le temps qu'ils voient ça au réveil.

Un 0.81 ça fait tâche mais celui là c'est carrément de la provocation : bon pour un lunette de supermarché, pas plus.

 

Encore un coup de yakusa ? comme dis le maître zen : on verra. (c'est pas leur business ce genre de chose)

Modifié 25 février 2020 par lyl

[oliver55 236]

Je pense aussi qu'il y a eu un raté quelque part.

On ne peut pas vendre plus de 300 lunettes MAXI 80/1200 mm au Japon si c'est de la mauvaise qualité.Cela se serait vu depuis longtemps et on ne serait même pas ici pour en débattre.

 

Ces fabricants japonais ont décidé de relancer l'optique made in Japan. Ils veulent vraisemblablement maintenant vendre à l'étranger en s'appuyant sur le réseau de Takahashi. Pourquoi se tireraient-ils donc tous seuls une balle dans le pied?

[Elpancho 356]

Je confirme que Scopetech produit de bonne lunette, j'ai possédé l'ancien objectif de lyl qui est passé au banc de test.

 

A l'heure actuelle, je possède leur exemplaire 80/1200 surnommé "MAXI" de chez eux. Acheté via notre intermédiaire au Japon. C'est une bonne achromat et elle démontre bien que cette formule optique n'a pas a rougir par rapport au "lunette moderne". Pour l'instant, je me suis essentiellement concentré sur les observations lunaires et comme lyl l a souligné le piqué des images est bon, contraste aussi. Avec j'ai pu faire d'excellente balade de cratère en cratère comme toutes achromates les limites de G ( peux être X200) sont plus rapidement atteinte que sur des lunettes semi-APO ou APO mais la qualité de rendu est tellement beau que cela ne gêne pas.

 

Pour ma part après quelques mois a "travailler" avec eux, je pense que l'on peut résumer ainsi le positionnement des instruments dans leur gamme ( lyl pourra confirmer ou infirmer):

 

Haut de gamme ( calage planétaire et lunaire):  Chouchou du maître opticien les cellules sont polis avec soin.

 

Scopetech MAXI 80/1200

Scopetech nagamitsu 60/1200

 

Moyen de gamme ( plus généraliste a vérifier):

 

Scopetech 80/1000

Muramasa 60/1000

 

Entrée de gamme : 

 

Le reste, y compris la starbase 80. Non pas que les objectifs soit mauvais ( le test fait chez l'indépendant le montre) mais ils sont moins bien contrôlés.

 

Les résultats du test d'AS par chonum reste quand même pour moi un mystère et je n'arrive pas a comprendre comment un objectif si mauvais a pu passer au travers. Je confirme que lorsque nous avons envoyé les résultats de celle de lyl au Japonais, je n'ai jamais vu une réponse aussi rapide certains SAV pourraient en prendre de la graine😁.

 

Pour le test, certaines parties me laisse sceptique notamment le grossissement étant donné que le 80 que je possédais avait les mêmes caractéristiques d'aberration de sphéricité. En grossissement faible a moyen ( 0.5 a 1D) les images restait correct a partir de 1.5D c'était flou assez inexploitable. 

 

Bon ciel a vous

Modifié 26 février 2020 par pancho61

[ClaudeS 3 529]

Il y a 15 heures, chonum a dit :

même pas, elle est chez moi. Et d'ailleurs j'aimerai qu'elle en parte

Astrosurf reçu.....

 

ben oui, ce serait bien @chonum, car on voudrait qu'elle ait le temps d'arriver à Colmar pour le déstockage OU de 2021.  Il va falloir trouver preneur, surtout que JM-Fluo n'en veut pas car il n'y a pas marqué Takahashi dessus. 

Quelle histoire...du vrai Hitchcock.

[jm-fluo 4 825]

il y a 8 minutes, STF8LZOS6 a dit :

Il va falloir trouver preneur, surtout que JM-Fluo n'en veut pas car il n'y a pas marqué Takahashi dessus. 

Tu me taquine là !! Si je n'en veux pas même en destockage, c'est tout simplement que je possède la Perl-Vixen 83/910

Modifié 26 février 2020 par jm-fluo

[ClaudeS 3 529]

ClaudeS....je te jalouse avec ta TEC 180mm....bon ciel à toi.

 

PS: Fais nous de belles photos HR avec ta nouvelle lulu.

[jm-fluo 4 825]

il y a 7 minutes, STF8LZOS6 a dit :

.je te jalouse avec ta TEC 180mm

Oui je sais, mais lâcher 17000 euros pour une lunette, j'ai eu des sueurs froides tkt ! Bon ben c'est fait et on ne peut pas revenir en arrière! C'est moi qui a eu la chance de le faire, et bien temps mieux pour moi ;-) 

Modifié 26 février 2020 par jm-fluo

[jm-fluo 4 825]

il y a 9 minutes, STF8LZOS6 a dit :

PS: Fais nous de belles photos HR avec ta nouvelle lulu.

Oui je vais le faire, mais tu sais très bien que je ne peux rivaliser avec un C14 en astrophoto, et ça tombe bien, ce qui m'intéresse c'est essentiellement le visuel ;-)

[jm-fluo 4 825]

Il y a 21 heures, STF8LZOS6 a dit :

Indéfectible défenseur de la marque, et en plus il ose écrire cela après avoir acheté une TEC.

Ben oui je vais quand même te répondre. J'avais le choix entre une TOA 150 à 16000 euros ou la TEC 180 FL à 17000 euros, ben la réflexion a été très rapide pour moi ;-)