Starbase 80 (et origines)

[jm-fluo 4 825]

merci de ton soutient STF8LZOS6 ;-) Je reste surtout accro au destockage OU, cela ma aussi permit d'acheter la J-PZ neuve qui n''attendait que la TEC 180 FL :-)

[ClaudeS 3 529]

On va être hors sujet...je t'envoie un message perso..

[jm-fluo 4 825]

Ben oui ici c'est 80 mm !

[jm-fluo 4 825]

Le max que je fais avec ma Perl-Vixen 83/910 c'est du G=1,5 D après il y a un manque de lumière qui me gêne !!

[ClaudeS 3 529]

J'avais mis en ligne la concurrente directe mais je ne sais pas ce qu'elle vaut. Si quelqu'un peut intervenir....et elle est moins chère.

https://www.medas-instruments.com/lunettes/8255-monture-porta-ii-avec-lunette-vixen-80-910-3660080011333.html

 

La taka est morte née si les résultats se confirment...on ne voit quand même pas trop ce qu'ils viennent foutre sur ce marché?

[Astrowl 811]

A première vue, la starbase (monture et tube) fait plus qualitative que cette Vixen. Et je pense ne pas me tromper en disant que cette Vixen est 100% chinoise. Ce qui n'est pas une insulte en soi, mais le coût de la main d'oeuvre n'est pas le même, ni le contrôle qualité.

[jm-fluo 4 825]

Et qu'il est impossible de faire du G=3D avec ce genre d'instrument !

[oliver55 236]

il y a 2 minutes, jm-fluo a dit :

Et qu'il est impossible de faire du G=3D avec ce genre d'instrument !

 

Pousser le grossissement au maximum n'est pas le but recherché par tous les astronomes.

Les grossissements extrêmes sont principalement réservés à l'observation des étoiles doubles pour moi.

 

il y a une heure, STF8LZOS6 a dit :

La taka est morte née si les résultats se confirment...on ne voit quand même pas trop ce qu'ils viennent foutre sur ce marché?

 

Cette lunette n'est pas condamnée.Arrêtons de dire des bêtises!

Il y a juste eu une erreur de fabrication ou autres.Ce n'est pas la fin du monde.Tout le monde peut se tromper.

 

Ce qui me gêne plus est que ce défaut de qualité soit sorti dans la presse spécialisée des astronomes amateurs.

Cela met le doute sur le sérieux d'Optique Unterlinden, de Takahashi et des autres fabricants japonais.On manque de respect à ces gens-là et on casse la confiance établie.

 

Le linge sale se lave en famille comme dit ma grand-mère.

 

Il faut savoir que Takahashi et les fabricants japonais ne se portent pas trés bien actuellement au niveau financier.

Ils essaient donc de relancer la gamme des lunettes achromatiques à longue focale de qualité haut de gamme qui ont fait leur succés passé.

Les moyens de recherche et de production sont amortis depuis longtemps donc il est possible pour eux de se placer à des prix de vente raisonnables niveau rapport qualité/prix.

 

 

[jm-fluo 4 825]

il y a 4 minutes, oliver55 a dit :

Les grossissements extrêmes sont principalement réservés à l'observation des étoiles doubles pour moi.

Ok d'accord avec toi le G=3D n'est pas valable pour le planétaire, n'y même pour le lunaire ;-)

[lyl 4 481]

il y a une heure, jm-fluo a dit :

Ok d'accord avec toi le G=3D n'est pas valable pour le planétaire, n'y même pour le lunaire ;-)

C'est effectivement rare, techniquement l'objectif 80f/15 est donné pour x2.5D très constant en lunaire. C'est historique pour l'objectif de la Mizar Kaiser. Tu peux faire des pointes à x3, x3.2 mais on ne peut garantir ça.

 

Dans le Rutten & van Verooij, un test en laboratoire (en intérieur) a été mené et donne x2.6D comme un optimal pour les contrastes lunaire/martien et pour le testeur moyen.

 

Sur le terrain : j'ai vu des instruments fonctionner à x3D (sisi) mais plus le diamètre augmente moins c'est possible. et il y a la question de la quantité de lumière qui arrive à l’œil.

La Robach 130mm  (objectif A Zeiss ~1908) a été utilisée, en fin de journée de Juillet dernier, sur la pleine Lune, il y avait une queue d'observateur et le 6mm était dans la tourelle porte-oculaire. Les gens ne résistaient pas à tester le x390. Ils redescendaient de l'escabeau plutôt halluciné.

 

En planétaire, j'ai régulièrement poussé à ce niveau (x2.6 /x3) : ça ne fonctionne pas souvent. Sur le Mak Newt 6" f8, il est possible de dépasser 400x en lunaire sur une partie du ciel et dans des conditions exceptionnelles, mais on sent bien que c'est la limite atmosphérique qui décide.

 

Un x250 sur une 90/1000 sur Saturne ça laisse pantois de voir la forme hexagonale violet/brun sur le pôle de la géante.

 

Des conditions réelles en Star Party ont permis de pousser la MAXI avec un ortho 5mm (x240 soit ... x3D)

 

Par contre, une lunette comme la Starbase 80 à f/10, sur monture azimutale, qui n'est que fabriquée pour un strehl de 0.95 : il est peu probable qu'elle dépasse x2D / x2.5D et pour être sérieux, l'oculaire de 6 mm est censé être le plus fort utilisable dessus : x133 et basta. 

 

Sa limite ne sera probablement pas le strehl max mais le chromatisme à la limite (critère de Sidgwick c'est juste juste), la turbulence et la monture.

Ça promet une image propre mais le piqué atteint sa limite à cause du f/D : sa plage de tolérance au défocus est ric rac.

 

Elle a l'avantage de proposer 27mm de diamètre au plan focal à 70% d'illumination, le diamètre à 100% étant 22mm environ. (baffle dans le focuser)

27mm c'est un peu moins que la diagonale de l'APS-C, c'est 1.93° sur le ciel. Le champ plein illumination fait 1.57°. (un peu moins que les Pléïades)

Ce sont les caractéristiques classiques des achromats BK7/F2, au-delà il faut un triplet pour faire Rich Field et pour gérer la coma.

 

Le dernier plus c'est le caractère quasi athermique de la combinaison BK7-F2, c'est pour cela qu'elle est populaire pour les sorties "sur le pouce"

Modifié 26 février 2020 par lyl

[jm-fluo 4 825]

il y a 14 minutes, lyl a dit :

J'ai vu des instruments fonctionner à x3D (sisi) mais plus le diamètre augmente moins c'est possible. et il y a la question de la quantité de lumière qui arrive à l’œil.

Je t'assure qu'avec la FS152 la lumière était bien là sur la Lune,  alors je te de dis même pas ce que cela va donner avec le TEC 180 FL ;-) un G-540 X !!

[jm-fluo 4 825]

il y a 35 minutes, lyl a dit :

C'est effectivement rare, techniquement l'objectif 80f/15 est donné pour x2.5D en lunaire. C'est historique pour l'objectif de la Mizar Kaiser.

 

Et même en bino avec la Perl-Vixen fluorite 102/920 je plafonne à G=2,2 D  en lunaire en planétaire c'est plus du G=1,7D ;-)

Modifié 26 février 2020 par jm-fluo
Avec la FS 152 sur Jupiter, j'étais hype cool entre 230 et 250 X

[jm-fluo 4 825]

Et si je n'arrive pas au G=3D avec le TEC 180 FL sur la Lune, , je la revends direct à 30000 euros ;--)

[oliver55 236]

A un grossissement supérieur à 300 fois, c'est souvent l'atmosphère qui dicte sa loi.Les qualités du matériel passe en seconde position.

[oliver55 236]

Ou il faut utiliser l'optique adaptative comme dans les observatoires professionnels je pense.

[jm-fluo 4 825]

il y a 17 minutes, oliver55 a dit :

 

A un grossissement supérieur à 300 fois, c'est souvent l'atmosphère qui dicte sa loi.Les qualités du matériel passe en seconde position.

 

D'accord avec to,i je compte utiliser la TEC 180 FL  à G= 1,7 D comme je le fais avec la Perl-Vixen 102/920, fluo ou comme je l'ai fait avec la FS 152 ;-)

 

Modifié 26 février 2020 par jm-fluo

[a s p 0 6 845]

il y a 27 minutes, oliver55 a dit :

A un grossissement supérieur à 300 fois, c'est souvent l'atmosphère qui dicte sa loi.Les qualités du matériel passe en seconde position.

depuis le temps qu'existent ces forums (entre autres)  je pensais que la plupart des amateurs avaient dépassé ce genre de considération.

Modifié 26 février 2020 par asp06

[zirkel 2 1 719]

Lol !!! je suis pas si mal à X 200 (Pentax XW 5 mm) avec la Bresser AR-102/1000  

Grossissements les plus utilisés en CP de X 57/1.3°/ps: 1.8 mm/0.6D à X 133/0.5°/ps : 0.8 mm/1.3D

 

En direct ou presque....(les nuages viennent d'arriver )

 

Modifié 26 février 2020 par zirkel 2

[Loup Lunaire 5 415]

Il y a 4 heures, oliver55 a dit :

Ce qui me gêne plus est que ce défaut de qualité soit sorti dans la presse spécialisée des astronomes amateurs.

Cela met le doute sur le sérieux d'Optique Unterlinden, de Takahashi et des autres fabricants japonais.On manque de respect à ces gens-là et on casse la confiance établie.

 

Bonjour,

 

Oui je suis bien de cette avis, mais là cela va être difficile , non pas pour Takahashi mais le partenaire qui les fabriques de vendre sur le marché Français.

Je connais bien les Japonais (habitué aux commerces avec eux) , se sont  des perfectionnistes .

Je continuai à leur faire confiance, sur leurs produits de qualité que nous ne trouvons plus chez nous hélas !

 

Bon ciel achromatique

[zirkel 2 1 719]

il y a 8 minutes, Loup Lunaire a dit :

sur leurs produits de qualité que nous ne trouvons plus chez nous hélas !

 

Nos artisans ils font quoi alors? de la m...e??? 

Modifié 26 février 2020 par zirkel 2

[oliver55 236]

il y a 6 minutes, zirkel 2 a dit :

Nos artisans ils font quoi alors? de la m...e??? 

 

Nos artisans raccrochent de plus en plus tous les jours car cela devient impossible de gagner sa vie dignement dans notre beau pays (soit gagner un smic pour 70 heures de travail par semaine).Rien qu'en optique j'ai envie de pleurer vu le désastre.

 

Quand tu verras la France supprimer sa TVA sur le matériel optique français comme le Japon pour encourager la relance du secteur, tu me feras signe et je paierais le champagne à tous ici.

[zirkel 2 1 719]

@oliver55 je ne parle pas des artisans en général mais de nos artisans en astronomie en particulier, si certains d'entre eux ont raccroché dernièrement je ne suis pas au courant...

...j'ai réagis à la remarque de Séverin que je trouve un peu trop à "l'emporte pièce", voilà tout.

Modifié 26 février 2020 par zirkel 2

[lyl 4 481]

Je mets le passage du Rutten & Van Verooij

La résolution de l’œil à 1' d'arc c'est pour du noir sur fond blanc°, elle baisse beaucoup à ~<2 d'arc à faible contraste de 1/40.

Pour voir un tel contraste l'illumination doit être conséquente : ~2 cd/m²

http://webx.ubi.pt/~hgil/FotoMetria/Paginas.www/Photometry_2.html

La surface lunaire : 2500cd/m² moyen, il y a des variations d'albédo importantes suivant les angles, dues à la nature de la surface. On peut pousser à 1.6D sans soucis, ça dépend de la turbulence, qui est rarement problématique pour une 80mm => x128, ç'est sa qualité (strehl) qui limite.

A l'éclairement maximal, racine de (6000/1000) => ~x2,5D amène au même éclairement que l’œil affectionne. Là, il faut un objectif qui puisse restituer le contraste à ce grossissement et cela nécessite une qualité au moins "excellente" : >=0.95 de strehl sur la chaîne optique complète.

The table below gives approximate intensities (surface brightnesses) of some natural light sources:

                                    Luminance       Magnitudes per square
                                    Nit = cd/m2       arcsec   arcmin

Sun                                   3E+9            -10.7    -19.6
Venus (elongation max)                15000            +1.9    -7
Pleine Lune                            6000            +3.6    -5.3    # 2500 en moyenne, contraste variable suivant les angles
Mars at perihelion                     4000            +3.9    -5.0    # idem lune contraste variable suivant angle
Jour, soleil derrière nuages (horizon) 1000            +5      -4      # oeil, 2mm de pupille, >200 niveaux de contraste
Jupiter                                 800            +5.7    -3.2    # bonne luminosité mais contraste 10-20%
Saturn                                  700            +5.9    -3.0    # bonne luminosité mais contraste 5-15%
Intérieur, travail -------------------- 250/300------------------------# oeil, éclairage de bureau pour travailler
Jour, très couvert sombre (horizon)     100            +8      -1      # oeil, 3mm de pupille, on peut encore lire (limite ...)
Uranus                                   60            +8.6    -0.3
Neptune                                  30            +9.3    +0.4

A fort contraste (~20%), on peut pousser le grossissement à x2D et  plus, sur le terminateur lunaire, sur Mars, on monte assez haut. Mais sur les planètes, ça pêche énormément, et on se retrouve très souvent à 5-15% de contraste donc entre 1D et 2D.

Et le recoupement des tests et des conseils des observateurs...

° : deux fois meilleure pour blanc sur noir.

http://www.brayebrookobservatory.org/BrayObsWebSite/HOMEPAGE/forum/highmagnifications.html

Citation

Les caractéristiques lunaires et martiennes ont un contraste moyen de 0,20 tandis que
Jupiter variera de 0,20 à 0,10 ou moins et
Saturne de 0,15 à 0,05.
Le contraste sur Vénus dépasse rarement 0,05 et est généralement inférieur, ce qui réduit les capacités de détection de contraste du télescope et de l'œil

 

Citation

De même, la Lune près du premier ou du dernier quartier, lorsqu'il présente un contraste d'ombre maximal, nous permet
d'utiliser des puissances considérablement plus élevées qu'à son croissant mince ou à la pleine Lune.

/.../

Sidgwick souligne que des grossissements de 20x par pouce (0.8D) ou plus bas tend à supprimer les petits détails. Avec Mars (et de facto la Lune), cependant, même le double de ce montant (1.6D) peut ne pas suffire.

 

Malgré la magnitude angulaire plus élevée de Jupiter et Saturne, et encore plus pour Vénus à l'élongation, les contrastes plus faibles rendent inutiles des forts grossissements.

Par contre la Lune et Mars à cause d'un effet d'albédo variable (nature de la surface caillouteuse/poussièreuse) permet à certains angles un fort contraste et hop on peut pousser au delà de 1,6D (40x / inch) jusqu'à plus soif...

Dans l'atlas de Jérôme Grenier (géologie.pdf) :

Citation

Le verre compose 50% du matériau (lunaire), dont la plus grande partie se trouve sous forme de perle. Cela expliquerait cette rétro-réflectivité caractéristique des rayons qui se remarquent le mieux à la Pleine Lune, et difficilement si pas impossible à observer lorsque le Soleil fait un angle inférieur à 45°. Le matériel fondu lors de l'impact et reconsolidé sous forme de billes de verre, est expulsé à grande vitesse (v > 1 Km/s) et se dépose suivant des raies plus ou moins radiales extrêmement brillantes. 

Les matériaux vitreux font partie des composants du sol surprenant... les plagioclases calciques. https://fr.wikipedia.org/wiki/Feldspath

 => voir éclairage et composition.

 

Ces deux astres sont assez extraordinaires à ce point de vue car on peut découvrir des détails à chaque lunaison / opposition tellement il y a de variations. Cela explique assez bien la difficulté à imager loin du terminateur ou avec le soleil sous des angles obliques.

La plage indiquée par Coleman de 1.1D à 2.7D c'est sans turbulence venant mettre son grain de sel.

Modifié 27 février 2020 par lyl

[ClaudeS 3 529]

C'est bien de remettre au menu toujours même plat Myriam parce qu'il y a trop d'inepties dites à droite et à gauche, mais elles le sont plus dites par méconnaissance. Il faut se faire à l'idée que les grands diamètres ont un avantage indéniable ici, mais cela donne aussi "quitus" à ceux qui nous fourguent des daubes au passage. Heureusement le forum est là pour nous aider à séparer "le bon grain et l'ivraie"....Merci Matthieu. 

Modifié 27 février 2020 par STF8LZOS6

[chonum 976]

Voici la mesure dans le vert :

 

 

Cela donne un strehl de 0,676.

 

Je n'ai pas l'article de Christophe sous les yeux, mais cela doit être à peu près ces valeurs là.

Le souci est que le gros contributeur est une aberration sphérique qui plombe fortement le strehl et tout le reste.

Et forcément les autres lambdas sont du même tonneau.

Après il est difficile de savoir d'où cela vient : erreur de courbure, erreur de spacer...

Et il y a aussi pal mal d'astigmatisme.

 

Sans AS ni astig, on voit qu'il n'y a pas de coma et que c'est pas mal du tout, c'est d'autant plus dommage.

 

 

A comparer avec une super bonne petite accro qu'était la Perl que m'avait fait mesurer Christophe.