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Takahashi Starbase 80 (et origines)

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Et pas une rikiki SVP sinon tu te retrouves les fesses par terre pour regarder le ciel...

 

az-haute.JPG

Et au fait : regarder la dernière ligne, ça arrêtera de ronchonner définitivement

http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/sb80.htm

SB80.JPG.ccbd71ad3ea36b8a5fcfdf2e0e0e62ab.JPG

Takahashi a décidé d'apposer sa marque dessus car ils approuvent comment c'est fait. "Japanese spirit"

Edited by lyl
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La starbase 80 est disponible depuis quelques temps déjà au Japon, pas sous label Takahashi mais bien sous la marque du magasin starbase. 

 

Ça c'est pour le fun. Le fournisseur OEM daichi kogaku qui fabrique la starbase 80, la famille scopetech et peux être d'autres fournisseurs a sorti un modèle édition limitée estampillé " Merope 80A". Lunette qui est un produit dérivé pour la marque de voiture bien connu subaru. La commande venait de Scopetech car c'est chez eux que Subaru a décidé de se fournir pour ce produit censé représenter le "Japan spirit" comme cité par Lyl.

 

https://www.subaruonline.jp/subaru/lifestyle/FHSY16057000/

 

 

 

 

 

 

maxresdefault.jpg

FHSY16057000_1.jpg

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Ca tombe bien ... pour ceux qui ne sauraient pas:

Subaru = Les Pleiades (cf le logo)

et Merope on connait.

Edited by Sirius
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Un point assez logique dont je viens d'avoir l'information.

La starbase 80 est livrée avec un renvoi coudé à miroir : prix.

Ceci a son importance sur le type d'observation et le chromatisme perçu car on est à f/10.

=> dédiée lunaire et champ profond. Probablement très bien en terrestre.

 

Peu ou aucun chromatisme perçu : l'objectif est probablement calé "à la Zeiss" assez haut vers la raie verte. Ceci confirme la poursuite du concept d'achromat historique avec les réglages associés. Ce serait donc le f/D qui détermine la spécialisation de l'instrument comme j'ai tracé plus avant. La continuation de 100ans d'expérience j'espère.

 

Historiquement : le trio allemand (Abbe-Schott-Zeiss) s'était démarqué au début du 20eme siècle avec la création du verre BK7 qui gère nettement mieux la convergence des couleurs dans le bleu et le violet (première avancée sur la dispersion, utilisation en terrestre possible). Le concept est postérieur à Lunettes & Télescopes de Danjon & Couder qui utilisait des verres très aboutis mais différent sur ce point.

ZeissChromatic-Shift.jpg

On a largement oublié tout ça depuis que les lunettes apochromatiques sont apparues. Le retour du grenier des machines qui fabriquaient les derniers achromats dans les années 80 est un bon signe sur cette expérience de faire.

Edited by lyl

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1 hour ago, lyl said:

CA-criterion.png
 

 

Finalement, ne conviendrait-il pas de parler de lunette achromatique que si elle ne respecte pas les critères de Sidgwick? La Starbase est optiquement apo, pas achro.

 

1 hour ago, lyl said:

Le concept est postérieur à Lunettes & Télescopes de Danjon & Couder qui utilisait des verres très aboutis mais différent sur ce point. On a largement oublié tout ça depuis que les lunettes apochromatiques sont apparues.

 

Edited by spectrahm

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Houla non, la Starbase 80 n'est pas apochromatique.

C'est un achromat classique.

La gamme des 80mm du fabricant va du critère de Sidgwick, le plus large jusqu'au critère de Conrady, le plus strict en vision humaine.

Le résidu chromatique de la 80f15 est d'environ 2.3. Ça la range dans la gamme des EDs (pour pas dire semi-apo)

Le résidu chromatique de la Starbase 80f10 est autour de 4.6/5.2 : achromat "normal".

 

Ceci dit, une correction supplémentaire est apportée par l'association avec les oculaires et les renvois coudés : pas encore évalué mais les retours sont bons pour le moment.

Il ne faut pas tirer sur les apos.

Cet instrument est potentiellement intéressant pour l'optimisation de prix global pour un usage visuel à ce diamètre, c'est en quelque sorte une niche.

C'est un diamètre optique qui permet ça, le savoir faire historique : il ne faut pas généraliser.

sekundSpektrum01.jpg

Edited by lyl

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29 minutes ago, lyl said:

 

La gamme des 80mm du fabricant va du critère de Sidgwick, le plus large jusqu'au critère de Conrady, le plus strict en vision humaine.

Le résidu chromatique de la 80f15 est d'environ 2.3. Ça la range dans la gamme des EDs (pour pas dire semi-apo)

Le résidu chromatique de la Starbase 80f10 est autour de 4.6/5.2 : achromat "normal".

 

Entendu, j'étais un peu trop optimiste sur le critère de Sidgwick. Merci.

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oups, j'ai réparé à peu près le focuser (molette écrasée par le transport de la Poste)

Constatation : focuser solide poids 432g.

Un blafflage dans le tube de 36mm interne : probablement limitant l'ouverture claire à 28/30mm en amont du focus.

=> limitation à 1"1/4 et APS-C maximum.

IMG_20191129_140558.jpg.0cbf49df1c489a8d3ed4917ca79e64b5.jpg  IMG_20191129_140626.jpg.16d19f039c373a0625710889699f00f6.jpg

Je confirme après une petite vérification : la lentille sertie d'une barlow est juste visible quand poussée dans le tube. C'est une limitation à 27mm d'ouverture environ. Soit comme indiqué précédemment, un plössl symétrique de 32mm 48° ou un Kellner 34mm 45° serait la focale la plus longue plein champ sans vignettage.

Edited by lyl

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Nickel que tu es reçue les pièces 😅, comme quoi kogaku n'a pas réinventé la roue...

Edited by pancho61

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Non pas réinventé mais c'est un axe 10% plus fin et l'engrenage est en laiton et rail acier de décolletage, c'est mieux.

Edited by lyl

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Celui de scopetech ou le Vixen?

 

Edit: pardon j'avais mal lu le message. Effectivement, le Vixen a au moins 30 ans. On peut pas lui en vouloir, ça a vraiment évolué depuis...😅

Edited by pancho61

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Celui de la lunette : le scopetech est plus fin mais ça passe, c'est le même pas pour les dents. Il y en a moins par tour sur l'ancienne roue hélicoïdale. Plus précis je crois comprendre. 18 dents/16 dents ~3cm vs 2.67cm par tour.

J'ai regardé un peu pour les pignons / rails hélicoïdaux, c'est très précis. Autant faut-il pouvoir ajuster en 1/x de tour. Le 1/10e de mm correspondant à l'écart de focus jaune et orange.

~80 dents sur la molette pour 2.67cm de course => 0.33mm par dent périphérique. Ça divise bien le mouvement par 6,5x/7x

Edited by lyl

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Le 28/11/2019 à 22:04, pancho61 a dit :

FHSY16057000_1.jpg

 bonjour,

 

Je trouve cela incroyable, c est la première fois que je vois une lunette subaru qui plus est avec le Ral de l impreza.

Japan spirit donc.

 

Bon ciel japonisant

 

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C'est le bleu mica

G158.jpg

Bon, tant qu'on est à causer cosmétique, je verrais bien les pièces noires comme le tube en acier bleui, si ça parle à quelqu'un cette teinte satinée et le tube un peu plus crème comme l'unitron que j'avais (un floqué beige/crème)

IMG_20170902_162541.jpg

Edited by lyl

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J'ai regardé ce WE la plaque dont je parlais plus haut sur mon 114/910 Devaux-Chevet - "la maison de l'Astronomie" qui date du début des années 2000. Les initiales KD sont bien marquées dessus en petit. Ces matériels provenaient donc sans doute du fournisseur dont tu parlais Lyl. Faudrait trouver dans les PA une Ganymède 80/800 de cette époque...

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Effectivement, des focales 80/800 ça ne court pas les rues, je ne pensais pas que ça avait existé avant. Que ça vienne du même endroit et ce n'est plus une coïncidence.

De mon côté je ne m'impatiente pas trop, tout devrait me revenir à peu près en même temps. La commande de pièces détachées est pour validation le 9/12.

Pour l'instant je ne m'occupe que de la partie optique.

J'ai mes accessoires et un 80/900 + un 80/1200 dedans, il y a bien quelqu'un que ça intéressera si c'est vraiment bon sur un test au hasard dans un lot.

 

Note : je cherche de l'alu aviation extrudé en 83/[79.5-80] ou du papier phénolique (déjà contacté Gerd Neumann) pour pallier au problème de coup d'expédition de l'OTA entier.

Peindre et faire deux/trois baffles, il y a du monde qui sait faire ici.

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    • By oliver55
      Istar Optical propose à la vente un objectif doublet achromatique de 180 mm de diamètre focale 1440 mm donc F8.
      Une des deux lentilles est réalisée en Flint spécial pour réduire les aberrations chromatiques d'aprés ce que je comprends.
       
      Cela ferait une lunette encore transportable en voiture mais à monter sur un pied fixe je pense.
       
      Qu'en pensez-vous svp? Utilisation possible en planétaire?Grossissement maximum?
      Pour uniquement du ciel profond?
       
      http://www.istar-optical.com/anastigmatic.html
    • By Gabm12
      Salut à tous.
      Suite à mon poste sur M42 à la ASI224 et vue le mauvais temps.
      Je me suis fait une étoile artificiel et j'ai fait un petit test de Roddier
      A première vue, je trouve le résultat pas trop mauvais, mais j'aimerai bien avoir votre point de vue ou même peut être lancer un comparatif ou chacun posterai ces résultats

      test réalisé sur un 200/1000 Skywatcher avec une asi224mc avec une étoile articiel (fait maison donc pas de Dimensions) placée à 20 mètres  
    • By Anthony sch
      Bonjour, 
      j’ai depuis maintenant 1 an un skywatcher 150/1200 f8 dont je suis extrêmement satisfait pour le prix. Cependant d’ici quelques mois j’aimerais changer de matériel et passer sur du plus gros. (Je souhaite rester chez skywatcher) 
      j’ai donc vu 2 modèles dit en « treillis » :
      le 254/ 1200: 735€
      - f:4,7  
      - pouvoir collecteur de lumière: 1317 
      - magnitude Max: 13,8 
      - grossissement utile: 508
       
      le 305/1500: 1185€
      - f4,9 
      - pouvoir collecteur de lumière: 1886
      - magnitude Max: 14,2 
      - grossissement utile: 608
       
      J’observe de tout, mais je suis plus ciel profond que planétaire. 
      Que pensez vous de ces 2 télescopes? Le quel me conseilleriez-vous? Merci et bon ciel. 
    • By Haltea
      Bonjour,
      J'ai déjà échangé avec certains d'entre vous au sujet de mon changement de set up qui se rapproche 😋.
      Je me demande si je ne vais pas diviser mon budget pour 2 instruments, ce qui me permettrai d'avoir un large éventail de cibles potentielles. 
      1) c11xlt , pour le planetaire et les cibles peu étendues,  comme mes galaxies préférées,  a 1 m de focale et a f/d 4, en poses courtes (avec un night owl qui corrige le champs sur un cercle de 16 mm).
      Pour les possesseurs de ce tube, rencontrez vous de grosses difficultés optiques ou mécaniques, qui  rendraient nécessaire l'achat d'un edge ? (Avec 2000 e de plus je sortirai un peu du buget). Je vois de très belles choses avec des C11 xlt  sur astrobin alors je m'interroge 
       
      2) un epsilon 130 edTakahashi a f/d 3 et toujours en poses relativement courtes,  pour le grand champs.
      J'ai vu sur le forum des utilisateurs de ce tube qui sortent de très belles images.
      Je pense qu'il n y a aucun doute sur la qualité optique et mécanique mais j'ai lu des articles sur cloudy night qui parlent de difficultés avec la collimation (critique à f/d 3) qui tiendrait difficilement,  alors que sur les forum français on parle  d'une collimation relativement aisée (même si elle doit être très soignée) et tenant très bien, certains indiquant que de ce point de vue,  l'epsilon est un vrai tank, qu'en pensez vous?
       
      Ces tubes iraient sur mon azeq6, avec une 385mc pour le planetaire et les petites cibles, que je completerai avec une 533mc (qui correspond pile au champs corrigé du night owl) , ou par une 294 MC (et donc rognage avec le c11 mais plus grand champs avec l'epsilon). Tout ça sous un ciel de campagne , pondéré par 2 ou 3 lampadaires du village.
       
    • By Meade45
      Bonjour à toutes et tous en ce beau premier dimanche pluvieux de Décembre !
          Etant l'heureux détenteur d'un C8 Edge tant attendu et acquis via une  PA, je me pose des questions sur la manière d'organiser le train optique.
      Avec le réducteur , le tirage optimal est de 105mm. Là,  pas de souci, un adaptateur T2 +bague EOS et l'APN et ça devrait le faire.

      Mais le visuel m'interpelle. De mémoire, le tirage optimal de ce tube passe à 140 mm . Exit le réducteur, et posons un porte-oculaires Crayford avec tirage : 100mm minimum et une course de focalisation de 30mm. Soit ! il reste  40 mm, un PO 2" devrait passer...
      La question maintenant qui va déterminer si l'usage d'un PO Crayford est possible sans sortir du foyer:
      En  cas d'ajout d'une barlow 2X, que devient le tirage? est-il modifié?  la barlow est-elle transparente dans l'ensemble du train optique ou bien est-ce carrément pas possible?
      Il est vrai que rien n'est dit sur les barlow concernant leur positionnement.
      La question peut sembler béotienne mais un proverbe chinois dit  « Celui qui pose une question risque  d’avoir l’air bête 5 mn, celui qui ne la pose pas, le restera  toute sa vie »."
      Merci pour vos retours d'expérience..
      Cordialement
      Guy
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