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Takahashi Starbase 80 (et origines)

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Et pas une rikiki SVP sinon tu te retrouves les fesses par terre pour regarder le ciel...

 

az-haute.JPG

Et au fait : regarder la dernière ligne, ça arrêtera de ronchonner définitivement

http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/sb80.htm

SB80.JPG.ccbd71ad3ea36b8a5fcfdf2e0e0e62ab.JPG

Takahashi a décidé d'apposer sa marque dessus car ils approuvent comment c'est fait. "Japanese spirit"

Edited by lyl
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La starbase 80 est disponible depuis quelques temps déjà au Japon, pas sous label Takahashi mais bien sous la marque du magasin starbase. 

 

Ça c'est pour le fun. Le fournisseur OEM daichi kogaku qui fabrique la starbase 80, la famille scopetech et peux être d'autres fournisseurs a sorti un modèle édition limitée estampillé " Merope 80A". Lunette qui est un produit dérivé pour la marque de voiture bien connu subaru. La commande venait de Scopetech car c'est chez eux que Subaru a décidé de se fournir pour ce produit censé représenter le "Japan spirit" comme cité par Lyl.

 

https://www.subaruonline.jp/subaru/lifestyle/FHSY16057000/

 

 

 

 

 

 

maxresdefault.jpg

FHSY16057000_1.jpg

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Ca tombe bien ... pour ceux qui ne sauraient pas:

Subaru = Les Pleiades (cf le logo)

et Merope on connait.

Edited by Sirius
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Un point assez logique dont je viens d'avoir l'information.

La starbase 80 est livrée avec un renvoi coudé à miroir : prix.

Ceci a son importance sur le type d'observation et le chromatisme perçu car on est à f/10.

=> dédiée lunaire et champ profond. Probablement très bien en terrestre.

 

Peu ou aucun chromatisme perçu : l'objectif est probablement calé "à la Zeiss" assez haut vers la raie verte. Ceci confirme la poursuite du concept d'achromat historique avec les réglages associés. Ce serait donc le f/D qui détermine la spécialisation de l'instrument comme j'ai tracé plus avant. La continuation de 100ans d'expérience j'espère.

 

Historiquement : le trio allemand (Abbe-Schott-Zeiss) s'était démarqué au début du 20eme siècle avec la création du verre BK7 qui gère nettement mieux la convergence des couleurs dans le bleu et le violet (première avancée sur la dispersion, utilisation en terrestre possible). Le concept est postérieur à Lunettes & Télescopes de Danjon & Couder qui utilisait des verres très aboutis mais différent sur ce point.

ZeissChromatic-Shift.jpg

On a largement oublié tout ça depuis que les lunettes apochromatiques sont apparues. Le retour du grenier des machines qui fabriquaient les derniers achromats dans les années 80 est un bon signe sur cette expérience de faire.

Edited by lyl

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1 hour ago, lyl said:

CA-criterion.png
 

 

Finalement, ne conviendrait-il pas de parler de lunette achromatique que si elle ne respecte pas les critères de Sidgwick? La Starbase est optiquement apo, pas achro.

 

1 hour ago, lyl said:

Le concept est postérieur à Lunettes & Télescopes de Danjon & Couder qui utilisait des verres très aboutis mais différent sur ce point. On a largement oublié tout ça depuis que les lunettes apochromatiques sont apparues.

 

Edited by spectrahm

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Houla non, la Starbase 80 n'est pas apochromatique.

C'est un achromat classique.

La gamme des 80mm du fabricant va du critère de Sidgwick, le plus large jusqu'au critère de Conrady, le plus strict en vision humaine.

Le résidu chromatique de la 80f15 est d'environ 2.3. Ça la range dans la gamme des EDs (pour pas dire semi-apo)

Le résidu chromatique de la Starbase 80f10 est autour de 4.6/5.2 : achromat "normal".

 

Ceci dit, une correction supplémentaire est apportée par l'association avec les oculaires et les renvois coudés : pas encore évalué mais les retours sont bons pour le moment.

Il ne faut pas tirer sur les apos.

Cet instrument est potentiellement intéressant pour l'optimisation de prix global pour un usage visuel à ce diamètre, c'est en quelque sorte une niche.

C'est un diamètre optique qui permet ça, le savoir faire historique : il ne faut pas généraliser.

sekundSpektrum01.jpg

Edited by lyl

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29 minutes ago, lyl said:

 

La gamme des 80mm du fabricant va du critère de Sidgwick, le plus large jusqu'au critère de Conrady, le plus strict en vision humaine.

Le résidu chromatique de la 80f15 est d'environ 2.3. Ça la range dans la gamme des EDs (pour pas dire semi-apo)

Le résidu chromatique de la Starbase 80f10 est autour de 4.6/5.2 : achromat "normal".

 

Entendu, j'étais un peu trop optimiste sur le critère de Sidgwick. Merci.

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oups, j'ai réparé à peu près le focuser (molette écrasée par le transport de la Poste)

Constatation : focuser solide poids 432g.

Un blafflage dans le tube de 36mm interne : probablement limitant l'ouverture claire à 28/30mm en amont du focus.

=> limitation à 1"1/4 et APS-C maximum.

IMG_20191129_140558.jpg.0cbf49df1c489a8d3ed4917ca79e64b5.jpg  IMG_20191129_140626.jpg.16d19f039c373a0625710889699f00f6.jpg

Je confirme après une petite vérification : la lentille sertie d'une barlow est juste visible quand poussée dans le tube. C'est une limitation à 27mm d'ouverture environ. Soit comme indiqué précédemment, un plössl symétrique de 32mm 48° ou un Kellner 34mm 45° serait la focale la plus longue plein champ sans vignettage.

Edited by lyl

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Nickel que tu es reçue les pièces 😅, comme quoi kogaku n'a pas réinventé la roue...

Edited by pancho61

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Non pas réinventé mais c'est un axe 10% plus fin et l'engrenage est en laiton et rail acier de décolletage, c'est mieux.

Edited by lyl

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Celui de scopetech ou le Vixen?

 

Edit: pardon j'avais mal lu le message. Effectivement, le Vixen a au moins 30 ans. On peut pas lui en vouloir, ça a vraiment évolué depuis...😅

Edited by pancho61

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Celui de la lunette : le scopetech est plus fin mais ça passe, c'est le même pas pour les dents. Il y en a moins par tour sur l'ancienne roue hélicoïdale. Plus précis je crois comprendre. 18 dents/16 dents ~3cm vs 2.67cm par tour.

J'ai regardé un peu pour les pignons / rails hélicoïdaux, c'est très précis. Autant faut-il pouvoir ajuster en 1/x de tour. Le 1/10e de mm correspondant à l'écart de focus jaune et orange.

~80 dents sur la molette pour 2.67cm de course => 0.33mm par dent périphérique. Ça divise bien le mouvement par 6,5x/7x

Edited by lyl

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Le 28/11/2019 à 22:04, pancho61 a dit :

FHSY16057000_1.jpg

 bonjour,

 

Je trouve cela incroyable, c est la première fois que je vois une lunette subaru qui plus est avec le Ral de l impreza.

Japan spirit donc.

 

Bon ciel japonisant

 

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C'est le bleu mica

G158.jpg

Bon, tant qu'on est à causer cosmétique, je verrais bien les pièces noires comme le tube en acier bleui, si ça parle à quelqu'un cette teinte satinée et le tube un peu plus crème comme l'unitron que j'avais (un floqué beige/crème)

IMG_20170902_162541.jpg

Edited by lyl

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J'ai regardé ce WE la plaque dont je parlais plus haut sur mon 114/910 Devaux-Chevet - "la maison de l'Astronomie" qui date du début des années 2000. Les initiales KD sont bien marquées dessus en petit. Ces matériels provenaient donc sans doute du fournisseur dont tu parlais Lyl. Faudrait trouver dans les PA une Ganymède 80/800 de cette époque...

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Effectivement, des focales 80/800 ça ne court pas les rues, je ne pensais pas que ça avait existé avant. Que ça vienne du même endroit et ce n'est plus une coïncidence.

De mon côté je ne m'impatiente pas trop, tout devrait me revenir à peu près en même temps. La commande de pièces détachées est pour validation le 9/12.

Pour l'instant je ne m'occupe que de la partie optique.

J'ai mes accessoires et un 80/900 + un 80/1200 dedans, il y a bien quelqu'un que ça intéressera si c'est vraiment bon sur un test au hasard dans un lot.

 

Note : je cherche de l'alu aviation extrudé en 83/[79.5-80] ou du papier phénolique (déjà contacté Gerd Neumann) pour pallier au problème de coup d'expédition de l'OTA entier.

Peindre et faire deux/trois baffles, il y a du monde qui sait faire ici.

-------------------

Réponse de Gerd Neumann prochaine. Pour l'instant, il est pas dispo, c'est la période des microbes & virus.

Edited by lyl

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En attendant, reçu focuser de remplacement. La course est de 1 pouce par rotation, très doux et précis. Sans chipoter, à la volée, je fais une modification de 2/10e de mm avec une dent (creux/bosse) de la molette. Pas de jeu latéral, mon PO Baader SteelTrack à côté fait 1,5mm sur le réducteur (à peu près le même diamètre de molette, plus petite). C'est excellent en visuel pour f/12.5 et f/15.

 

Précision du focuser ~0.2mm (un intervalle dent/creux sur la molette)

N=f/D, défocus 1/4 onde : 4 . λ . N2

à la raie jaune-vert sur la Lune :

Starbase : 0.23mm soit bon => l/4.6

80/1000 : 0.36mm précis à l/7

MAXI : 0.52mm précis à l/10

 

Le poids est quand même plus lourd qu'un PO plastique sur lequel on s'arrachait les cheveux (j'avais ça sur une Bresser 90/900, ça a changé depuis)

Ce PO à un blaffle de 25 mm à 140mm de la sortie. Ceci limite, introduit un vignettage à travers un renvoi coudé de 63mm de path : field stop à 22.6mm en vignettage acceptable (70%) soit 1.3° sur la 80/1000

Sans vignettage pour .62° sur toutes les Scopetech/Takahashi.

Oculaire max : un RKE 28mm !

IMG_20191211_115222.thumb.jpg.39c246d9939cabb9ad6774b60ecea8df.jpg

 

Edited by lyl
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Je trouve dommage que sur ce type de focuser le chercheur soit encore fixé par deux vis.

Ce n'est pas le plus simple pour faire voyager son matériel sur le terrain.

Je préfère le système d'encoche de Skywatcher/Synta.

 

857322-1.jpg

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C'est vrai, la norme a changé, tu ne prends pas les chercheurs des concurrents à cause de ça. Un bon 6*30 à 50€ importé ça vaut le coup.

et tu peux toujours bricoler celui-là 5x24 à 29€ fdp compris.

sucher-5x24-400.jpg

C'est volontaire de prendre l'ancienne version pour limiter le poids

----------------

Un coup de fil sympa pour la possibilité de faire réaliser un tube carbone 

Peut-être 1,3kg en 80x83 et 2m (2 tubes), le BE regarde si ça va plier avec du monde à chaque extrémité. 

Edited by lyl

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il y a 7 minutes, lyl a dit :

C'est volontaire de prendre l'ancienne version pour limiter le poids

 

C'est plutôt une histoire de réduction des coûts de fabrication à mon avis car le moule est déjà amorti.

Et cela reste dans l'état d'esprit de l'époque aussi.

 

Pareil pour le chercheur à trois vis alors qu'aujourd'hui le système à deux vis + un ressors compensateur est beaucoup plus pratique.Mais chez Takahashi ils ont toujours eux du mal à faire un système de fixation potable pour leurs chercheurs.Une vraie catastrophe malheureusement.

 

 

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Il y a 2 heures, oliver55 a dit :

C'est plutôt une histoire de réduction des coûts de fabrication à mon avis car le moule est déjà amorti.

Et cela reste dans l'état d'esprit de l'époque aussi.

Tout à fait, c'est un modèle précédemment fabriqué. Te dire quelle marque était comme ça, je n'ai pas trouvé pour l'instant.

Le chercheur c'est la version 3 vis d'orientation avec écrou de blocage. Optiquement très bon pour un 30 mm, focus réglable par devant comme la plupart, avec un réticule ultra-fin.

IMG_20191211_194310.thumb.jpg.d04080e21bafd9984b405efb1069a641.jpg  IMG_20191211_194330.thumb.jpg.cad2f8d70c9dfba968097b25bd172222.jpgIMG_20191211_194321.thumb.jpg.0599e811cf7c5b62fea1d01c877c0026.jpg

Edited by lyl

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il y a 11 minutes, lyl a dit :

Le chercheur c'est la version 3 vis d'orientation avec écrou de blocage. Optiquement très bon pour un 30 mm, focus réglable par devant comme la plupart, avec un réticule ultra-fin.

 

Je ne doute pas de la bonne qualité de ce chercheur.Il est juste pas évident à régler pour un débutant en astro.

 

Selon moi, il y a moyen de faire une meilleure lunette japonaise encore plus facile à utiliser et à un prix de vente raisonnable.

Mais je pense que les japonais veulent tâter le marché des achromatiques longues et mettre un peu de sous de côté avant de relancer une gamme plus évoluée et plus complète.

Il y a vraiment un marché pour eux s'ils savent prendre les bonnes décisions notamment faire des lunettes vraiment pour le visuel et non seulement pour l'astrophoto.

 

Par exemple, une lunette achromatique de qualité en 100 mm de diamètre à 1000 ou 1200 mm de focale est dans leurs cordes. 

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Ce système de fixation du chercheur est le même que sur les instruments Devaux-Chevet Japon d'il y a 15 ou 20 ans et le PO strictement identique (sur mon 114/910). Il serait intéressant de pouvoir comparer cette 80/800 "Taka" avec le modèle Ganymède de cette époque pour voir si le bloc optique a changé.

 

 

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Il y a 3 heures, oliver55 a dit :

Je préfère le système d'encoche de Skywatcher/Synta.

 

857322-1.jpg

c'est du vixen ancien modèle tout craché. Seul inconvénient: Si on serre mal, le chercheur tombe.O.o

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Il y a 2 heures, oliver55 a dit :

Mais je pense que les japonais veulent tâter le marché des achromatiques longues et mettre un peu de sous de côté avant de relancer une gamme plus évoluée et plus complète.

Il y a vraiment un marché pour eux s'ils savent prendre les bonnes décisions notamment faire des lunettes vraiment pour le visuel et non seulement pour l'astrophoto.

 

Par exemple, une lunette achromatique de qualité en 100 mm de diamètre à 1000 ou 1200 mm de focale est dans leurs cordes. 

 

Bonjour,

 

Je pense cela aussi, faire un instrument dédié qu' au visuel serait le bienvenu on en voit assez comme ça optimisé tous photos.

 

Bon ciel achromatique

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    • By babar001
      Bonjour,
       
      Quelqu'un a t-il déjà utilisé ce type d'instrument et que vaut-il?
      Il y a bien un test ou deux sur le net mais pas beaucoup de retour d'astram.
      Cette question car je peux en avoir un à très très bon prix.
      Je sais que l'obstruction est importante mais bon...
      Il semblerait aussi que la collim est difficile à réaliser.
      Mon but ne serait que faire du visuel sur une "petite monture" style EQ5.
      Donc maintenant si on me dit qu'en visuel c'est moins bon qu'un C8 et que la collim est pire, je passe mon chemin 
      merci
    • By actarus78
      Bonsoir a tous.
      Question de débutant, ce soir superbe spectacle dans le froid -2° des pleiades sur mon Perl Mak90/1250. (Avec oculaire grand angle 25mm d'origine)
      Seulement le côté un peu frustrant c'est de n'avoir qu'une partie de la pléiade, que dois je faire pour avoir toute la pléiade ds mon telescope, déjà est ce possible?
      Probablement en changeant d'oculaire "grand champ" je suppose mais quel angle d'ouverture dois je prendre 60°,66°,68°,80° ? Je pense notamment aux oculaires baader hyperion qui me semble correct et abordable mais 68°est ce assez ?.
      Merci d'avance
      Eric
    • By STF8LZOS6
      Je vous rassure, je ne veux pas faire la compétition avec les gros tubes sur Venus, mais ce message vient en complément de deux posts, celui sur M42 ici et celui sur le choix d'un objectif ou d'une lunette en astrophoto ciel profond.
      Voici une image de Venus prise hier soir à Dunkerque en automatique avec un boitier Canon EOS 5D  Mark IV et l'objectif cité ci-dessus muni du dernier extender canon 1.4X mark III.
      Pas de suivi bien évidement.
      Image d'origine, et ensuite un fort cropage.....Alors, quoi conclure? Bon, c'est sûr je ne ferai pas de la HR en astrophoto avec mais en ornitho, il cartonne. Mais en CP, pourquoi pas, en parallèle avec une lulu bas de gamme pour le guidage. Un bonne petite achro de 600/1000 de focal. Cela fait réfléchir non? Cet objectif non stabilisé est de conception ancienne, pas stabilisé, ayant peu de lentilles, 6 tout au plus mais deux ED....pas populaire ici en europe mais il est parfait pour nous je pense, peut-être avec un aps-c plutôt qu'un full frame pour l'aspect des étoiles au bord du champ.
      On voit bien la phase, et la dispersion atmosphérique. Il y a une légère surexposition du fait de la prise de vue en automatique mais je n'ai pas eu le temps de faire d'autres réglages avec les passages nuageux. On est pas dans le midi ici....
       
      Claude


    • By FHoTo
      Bonjour à tous,
      Pouvez-vous me dire s'il est judicieux de faire modifier mon Canon 7D Mk2 avec un filtre Astrodon ? Ou est-il préférable de le faire sur un autre boitier ?
      Sachez que j'ai déjà un 6D "Astrodon", mais que je voudrais en plus un APS-C
       
      Merci d'avance.
       
      Fabrice.
    • By F4CQH
      Bonsoir a tous,
      Je commence à faire de l'astrophoto avec mon APN Nikon D7000.  à l'aide de mes objectifs. Cad un 24mm, un 105 et un zoom 80-200, tous ouverts à 2.8.
      Mais pour avoir des champs plus sérés, je me demande, s'il est préférable d'acheter un vieux zoom ais en 400 ou 500.ou d'acheter une lulu de ce style.
      https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques2015-05-22-16-31-10/lunette-ts-80-560-photoline-apo-doublet-fpl53-et-lanthane_detail
      Quel est le mieux ?
      Sachant que dans l'avenir je souhaite rester sur de l'astrophoto légère sans trop de prise de tête 
      Merci pour votre aide.
      Robert
       
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