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Takahashi Starbase (et origines)

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J'ai lu sur CN le post cloturé... à priori ce n'est pas du Takahashi Made....

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Oui c'est les mêmes fournisseurs que la marque Scopetech qui est à Tohuku à 200km :

Kubota Optical Corporation et l'assembleur Daichi Kougaku Hanamaki Factory.

Les deux sont à Hanamaki pas loin de Fukushima, le pays sinistré qui est sous aide du gouvernement Japonais, les subventions pour l'activité sont à hauteur de 30%.

Takahashi qui a quand même des difficultés, à ne pas oublier, les a pris sous contrat.

Pour la fabrication, il s'agit des vieux moules/préformés pour les focales de 800/1000/1200 qui étaient bien il y a une 40aines d'années qui ont servi à faire la première série de 100 des 80/1200 de Scopetech, d'autres pour faire la Starbase.

Tak a contrôlé la qualité et fait faire ces excellents achromats par les deux fabricants.

Kubota Optical pour le doublet, je ne sais pas pour les oculaires et le traitement et montage chez l'assembleur qui fait aussi les Scopetech.

J'ai vu le post sur CN, je ne comprends pas ce genre d'énervement stupide, Takahashi a très souvent et en majorité sous-traité. Faire les optiques de précision imaginées par le patron ingé en optique n'a rien d'extraordinaire. Il y a des ouvriers et des gens compétents chez Takahashi mais faut pas rêver, ils assemblent et règlent surtout. Ça emballe et ça fait le contrôle qualité, c'est clairement expliqué sur le site de Takahashi Europe.

Edited by lyl
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Bref, touver en occase une ancienne Vixen 80/910 et le tour est joué pour beaucoup moins cher ;)

J'ai encore en stock une vieille Unitron 75/1200 qui devrait bien se débrouiller face à cette Tak.... ( et le prix en occase avec une monture AZ est encore moins cher...).

Edited by babar001
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Il y a suffisamment de bouses mises sur le marché pour ne pas devoir/avoir le droit de "critiquer" la mise sur le marché d'un produit de qualité d'entrée de gamme. Le label TAKAHASHI serait ici le bienvenu pour donner plus de poids lors de la mise en vente du produit par les distributeurs.

 

Mais c'est bien vrai babar001. Quand on voit du "vixen" qui traine sur les PA alors que de nombreux acheteurs doivent passer commande sur ebay (et autres) de matériels plus que douteux pour leurs enfants, c'est dommage.

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C'est surtout que pas mal de gens se laisse convaincre de la supériorité des instruments avec verre ED. C'est le marché qui est comme ça. Avant on se prenait plus la tête sur la réalisation de la lunette que le prix des oculaires ensuite. Et maintenant phase 2, des oculaires peu chromatiques mais qui sont aussi mous que l'objectif sur lesquels ils opèrent. Le critère "diffraction limited" fait sa loi alors qu'il est loin de la qualité d'image d'antan.

 

Maintenant c'est le chromatisme apparent qui fait la loi.

Si vous voulez du piqué et du contraste le choix de conception optique va vous ramener au même taille quasiment (=>f/D) que les anciens tromblons.

 

Voilà le genre d'outil qui ont fait la réussite des polisseurs d'optiques d'il y a 40ans que ScopeTech/Kubota avait en stock dans un "grenier"

Plus efficace que mes bricolages conseillés par un autre professionnel pour me débrouiller en attendant.

Ainsi que des "tests plates" à utiliser pour contrôle d'interférométrie pour les objectifs de 80mm de 800mm à 1200mm.

Ca permet de lancer une production de 100 pièces sans avoir à débourser pour faire ces outils indispensables.

 

J'en profite pour glisser un merci à qui m'a trouvé et à qui m'a envoyé ce cadeau que j'ai reçu hier en rentrant du boulot : un paquet complet de forme concave/convexe de toutes tailles.

Des formes dures pour le doucissage rapide.

IMG_20191012_103518c.jpg.ad8b0bf600029bea4d55b9a1198504fc.jpgIMG_20191012_103411c.jpg.4400fe9ba95ac8ffa70fa4573541ca7d.jpg

 

Zeiss la fabrique en 1947, et en 1963 pour la finition manuelle (formation d'un apprenti).

Zeiss-Inside.jpg.5b9e25977fdc47dd3c67cda9b813be9d.jpgZeiss-Manuel.jpg.32ee4ef054f10e5194215b952d0926be.jpg

 

---------------------------

 

La technique a changé ?

 

 

Edited by lyl
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Le 12/10/2019 à 10:25, lyl a dit :

C'est surtout que pas mal de gens se laisse convaincre de la supériorité des instruments avec verre ED

 

Bonjour,

 

Et oui,  dans les clubs  ce n'est que ça qui compte, su prends une lunette , prends une apo (ED) ce sera mieux qu'une achro qui bave !

Qu'il disse tous....tu parles mais sauf qu'il y a un loup dans l'histoire....et c'est l'acheteur qui se fait entubé.

 

J'espère de tous cœur qu'on arriva bientôt à gommer se cliché de l'achromate, parce que en visuel c'est vraiment bien.

 

Bon ciel achromatique

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Sandy le texan sur CN confirme un champ d'étoiles aussi bien corrigé avec le K-20 ( mu Sagittaire ) que sur son apo 80-FPL53 et l'oculaire qu'il utilise habituellement.

Sandy-starbase80.jpg.fb03ebc57e2487a1df5b3ddfdee1611d.jpg

Edited by lyl
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Je crois qu'il ne faut pas non plus exagérer, les doublets avec un verre ED, ne sont pas non plus des bouses.

Ma 80 ED jusqu'à présent corrige mieux le chromatisme que n'importe quelle achro équivalente, sur la Lune et les objets brillants c'est assez net.

Je ne dis pas qu'il n'existe pas de bonnes achros mais attention à ne pas aller dans l'excès.

Le verre ED permet au minimum des performances équivalentes à des tubes bien plus longs.

Ohara et consorts font des verres qui évoluent en mieux et non pas l'inverse !

Ce qui compte c'est avec quoi et comment se fait l'appairage du verre ED.

 

Edited by zirkel 2

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Relis le sujet, c'est une confirmation de la correction instrument : oculaire + objectif. Rien à voir avec la qualité intrinsèque.

Il y a suffisamment de limitations : f/D, champ, combinaison

Edited by lyl
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J'ai bien lu le sujet Lyl, ce n'est pas à ton message que je réagis mais plutôt à celui juste avant.

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Je me souviens très bien que la Vixen Achromatique 102/1000 était vendue avec 2 oculaires. Un Kellner 20mm en 24.5mm donnant un grossissement de 50X, certainement pour la lune, et un ortho Vixen 2+2 5mm en 24.5mm donnant 200X (étoiles doubles). Vixen garantissait le Pouvoir Séparateur de la lunette par une étiquette sur l'instrument. Soit ils avaient pris en compte la meilleur correction chromatique du 20 mm par un Kellner, soit c'était pour des raisons de coûts, je ne sais pas. Le 5mm est très bon (pas excellent) car finalement assez sombre sur cet instrument.

La gêne chromatique (liseret violet) n'est jamais un problème en visuel, mais elle est présente sur Vénus, un peu sur la Lune et Jupiter, mais rien sur Saturne. Bien évidement, sur une étoile très brillante, en défocalisant, on voit bien que la correction n'est pas optimale, et cela n'a rien à voir avec une APO LZOS qui elle est parfaite de ce coté là. 

Sortir une achro à F10 avec un polissage de qualité est tout a fait justifié, si en plus on préconise des oculaires qui réduise la chroma, c'est le Pérou.

Les anciens disaient (encore eux) qu'il fallait commencer par un petit instrument pour se faire la main, et faire travailler sa vision télescopique en ayant des objet petits à se mettre sous la dent avec un petit instrument. Pour démarrer, c'est parfait....et surtout, c'est l'instrument qui va rester en poste toute sa vie durant, même si de plus gros vont venir s'ajouter. Pensez-y avant d'acheter des m....s pour vous-mêmes, ou pour ceux qui vous sont chers.

 

Fin de l'argumentation commerciale.xD

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Le 09/10/2019 à 21:00, lyl a dit :

Contrairement à ce que l'on pense, Takahashi n'est pas au mieux financièrement.

 

Ce n'est que mon avis mais Takahashi ne commercialise principalement que des instruments orientés vers l'astrophoto.Cela fait des années qu'ils ont oublié les observateurs visuels comme moi.

 

Leurs lunettes ont un rapport d'ouverture de 9 seulement pour la lunette FC100 DL.Et encore c'est une série limitée.

 

Je pense qu'une série de lunettes achromatiques de qualité comme la lunette russe TAL 100 RS  avec un F/D de 10 à 12 serait jouable chez eux pour 600 à 700 euros le tube.

 

Cela les relancerait et permettrait aux astronomes amateurs au budget serré de s'offrir de belles images.

 

Leur associé Scopetech a déjà vendu plus de 300 lunettes achromatiques 80/1200 mm au Japon.Il y a donc un petit marché pour les lunettes de qualité optique.

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il y a 28 minutes, oliver55 a dit :

TAL 100 RS  avec un F/D de 10 à 12 serait jouable chez eux pour 600 à 700 euros le tube.

Pas sûr, la TAL R ne posait pas trop de problème de coût pour les verres à l'époque ou l'optique russe produisait à tour de bras, la TAL RS était un poil mieux côté mécanique mais l'optique a été réduite en qualité de correction. (verres ?)

 

La TAL 100S OTA, version similaire à la RS est à 849$ (finder + 2 oculaires, focuser 2") + transport. Le revendeur est BearOptics à Novosibirsk.

La Vixen 105M avec son flip miroir est à 899€

 

L'optique Tal R c'est mieux corrigé que Vixen, je doute que l'on sorte ça à moins de 900€ nue.

 

Face à une apo : tu auras très peu de monde.

Edited by lyl

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Ce que je veux dire c'est qu'une lunette achromatique de qualité en 100/1000 mm est dans les cordes de Takahashi.

 

BearOptics à Novosibirsk est trop cher comme revendeur.Tu peux acheter la lunette Tal 100 RS en Allemagne chez House of Optics pour 429 euros plus port.

 

http://www.hoo-germany.de/product_info.php/info/p41_TAL-100RS-Refraktor-OTA.html

 

Je ne crois pas qu'elle soit encore disponible chez les revendeurs astro britanniques qui ont vendu beaucoup de matériel astro russe ces dernières années.

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Oui, c'est bien pour la 100RS.

---------------

Je complète : 

La 100RS est donnée à lambda/6 testée de jour. De nuit elle a du mal à résoudre les doubles car la sur-correction pour le grand champ n'est pas aussi efficace pour tout faire.

La 100R des débuts est à l/8 en 2006 pour la raie sodium et elle reste à .90 de strehl sur la raie F (wow ...) ce qui reste entre l/5 et l/6 : une excellente correction, délicate à évaluer sur des tests de jour (on a pas trop d'intérêt vers l'orange et plus) mais excellente de nuit : x2.5D les doigts dans le nez.

 

La RS est une dégradation optique certaine malgré un meilleur traitement AR et un tube amélioré. Elle passe avec le plössl 6.3 qui est excellent mais c'est pas la peine de le mettre en barlow.

Attention à ce que vous achetez : le vieux modèle R est un AS (vrai semi-apo raccourci) calé planétaire et seul l'utilisation permet de confirmer les différences subtiles de l'usage de jour : on ne voit que le meilleur contraste en journée. La nuit : ça se pousse comme un cheval de course après la longueur d'onde verte (jaune orange rouge)

Edited by lyl

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Pour faire simple, les fabricants japonais devraient retravailler leurs anciens instruments au coulant de 24,5 mm pour du 31,75 mm d'aujourd'hui.

En utilisant de grands rapports d'ouverture, des oculaires plus simples et donc moins chers au final seraient à la portée financière de tous.C'est l'idée des nouveaux oculaires de Takahashi avec la Starbase.

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Il y a 11 heures, STF8LZOS6 a dit :

Sortir une achro à F10 avec un polissage de qualité est tout a fait justifié, si en plus on préconise des oculaires qui réduise la chroma, c'est le Pérou.

 

Bonjour,

 

Oui exactement, comme tu le dis ce sera le Pérou.

Et nous en visuel on n'en profitera avec de belles image (c'est déjà mon cas), et puis il n'y pas besoin de correcteur avec un F/D long.

Si c'est bien fait en plus, on pourra taquiner en imagerie luno-planétaires et faire du ciel profond pourquoi pas.

 

Bon ciel achromatique

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Il y a 2 heures, oliver55 a dit :

Pour faire simple, les fabricants japonais devraient retravailler leurs anciens instruments au coulant de 24,5 mm pour du 31,75 mm d'aujourd'hui.

En utilisant de grands rapports d'ouverture, des oculaires plus simples et donc moins chers au final seraient à la portée financière de tous.C'est l'idée des nouveaux oculaires de Takahashi avec la Starbase.

 

Bonjour,

 

C'est une bonne optique, j'avais eu l'occasion de tester un oculaire clavé au coulant 25mm de mon collègue via adaptateur fait maison.

Par contre, je préfère y mettre le prix dans des oculaires avec peu de lentilles,  finalement qu'on en voit les images fourni par ses formules là on n'a jamais fait mieux....... en faite.

 

Après que cela ne plaise pas à certains c'est leur droit, mais rappelez-vous qu'autrefois , c'était les achro que tous le monde achetaient et personnes ne s'en plaignait.

 

DSC09291.thumb.jpg.a29ae4d7dfbb35923d566cf06f089c5e.jpg

 

Bon ciel achromatique

Edited by Loup Lunaire
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Les kellners fournis pour la Starbase 80f10 sont prévus pour les Scopetech initialement : 80f12.5 et 80f15

Un exemple proche de comportement : champ corrigé bord à bord à f12.5

Peut-être un peu moins à f/10 : ci-dessous sur un achromat un peu plus gros à f12.2, on est pas trop loin de la Tak.

Le champ réel est un peu plus étendu, j'avais choisi .5° un peu arbitrairement, ça donne x44.

Kellner-90f12-44deg.jpg.9bedbff166052ae676393065641a1431.jpg

Me suis pas pris la tête, c'est une combinaison publique de verre utilisé pour un oculaire 10x ou 25mm en microscopie.

SF1-BK7 // SK5, un classique pas cher aujourd'hui : formule disponible dans le livre "Lens Design" de Milton Laikin.

Edited by lyl
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Le 12/10/2019 à 00:19, babar001 a dit :

 

Bref, touver en occase une ancienne Vixen 80/910

 

moi j'ai gardé la mienne acheté neuve en 1983 pour mes 17 ans, cadeau de Noël à 5500 francs :-)

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Chose curieuse : les kellners Starbase sont en rupture de stock... partout.

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il y a une heure, lyl a dit :

Chose curieuse : les kellners Starbase sont en rupture de stock... partout.

 

Bonjour,

 

Preuve que les amateurs d'ancienne formule au champ sois disant réduit sont toujours là, c'est qu' il y a des demandes.

 

Bon ciel achromatique

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Il faut quand même faire attention au champ. Pour moi, 40° c'est une limite. En dessous, c'est désagréable. Le pire que j'ai eu c'est le Vixen AH  40mm en 24.5mm, franchement très désagréable à F10. 

Au-dessus de 50°, c'est super bon, et si le champ de netteté est complet, c'est le Pérou.

Edited by STF8LZOS6

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Ce sont des 45° avec un relief un peu plus élevé que les Kellner habituels.

14mm de relief pour le 20mm et

18mm de relief pour le 25mm de focale

 

Performances :

60% piqué à 81f7.7 sur une Vixen APO. # berk c'était annoncé.

80% piqué à f9.5 : je pense sur la 105M (105/1000) # n'est pas conforme au critère de Sidgwick CA ratio ~2.4 (filtrable)

 

C'est vraiment pas fait pour les apo, tel que zirkel l'a montré dans les images avec le Baader ortho en début de sujet : correction non adaptée entre l'instrument et l'oculaire.

La personne faisait le test et commentait en fonction de mon post et d'autres posts.

-> La Vixen 105M est plus grosse et f/D en dessous de la limite basse : ça correspond bien.

 

Le 20mm et le 25mm se comporte exactement pareil sur les deux instruments : c'est bien un comportement optique choisi.

Sur le tableau au-dessus du "classical achromat" il vaut mieux qu'on soit dans le vert "clair" pour les Kellners et de préférence au-dessus ou égal à f/D 10.

Du 100% corrigé dans ces conditions et au prix proposé, c'est correct.

Edited by lyl
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