Lopez_Alain

Un des derniers bastions astro amateur en péril...

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Bonjour 

 

Hier soir aux infos, un reportage du projet d'installation d'un complexe hotelier à côté de l'observatoire de St Véran dans le Queyras, bien connu des amateurs. Si cela se fait on peut mettre une croix dessus.

Un lien sur le sujet:

https://reporterre.net/A-Saint-Veran-plus-haut-village-d-Europe-un-telepherique-geant-pourrait

 

Bonne journée.

Alain.L

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Oui c'est grave, surtout que l'obs de Paris s'est rangé du côté de la Maire (et ceux qui tournent autour) qui a vu la rénovation de la station comme une aubaine pour faire du fric.

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C'est vrai que ça peut être éventuellement catastrophique si . . .

Mais il faut relativiser et patienter un peu car il me semble qu'aucune décision n'est encore prise.

Et dans cette commune comme dans toutes les communes ce n'est pas le/la Maire qui décide :)

Toute décision concernant l'aménagement de la commune est prise par le conseil municipal qui va parfois à l'encontre des voeux du Maire ;)

Bonne journée,

AG

Edited by ALAING

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En relisant l'article, je trouve qu'il y a une chose qui n'est pas claire pour le lecteur: Dans leur immense majorité, les amateurs qui fréquentent l'obs (dont je fais partie) sont CONTRE ce(s) projet(s). L'obs de Paris fait partie du CA de l'obs, et veut se servir de l'infrastructure à son bénéfice essentiel mais n'est absolument pas représentatif de l'opinion dominante à l'obs (et apparemment dans le village).

 

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il y a 4 minutes, ALAING a dit :

l'encontre des voeux du Maire

En plus, les élections sont pour bientôt...

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Bonjour,

idée, pourquoi ne pas déplacer Notre Dame des Landes à st-Véran ? Y a-t-il aussi des indigènes chamaniques pour qui ce site est sacré comme pour Hawaï ? faut-il démolir l'observatoire qui pollue l'environnement sauvage ?

Désolé de mettre un pavé dans la mare idéologique, mais il ne faut pas exagérer non plus. On ne peut plus rien faire dans ce bas monde !

Ce site est dans un parc régional réglementé où on ne peut pas faire n'importe quoi, et des garanties peuvent être données. cela ne va pas se transformer en station hype style les 3 vallées. N'oublions pas que st-Véran est au bout du Queyras.

L'accès au site de l'observatoire est difficile, et parfois impossible, également pour les astronomes amateurs. Il sera donc facilité, même si la porte d'entrée sera chère.

De plus il est évident que la pollution lumineuse sera regardée de près avec la caution de l'observatoire.

Bref, que les riverains ainsi que  des associations locales aient un droit de regard me parait évident, mais que cela ne soit pas un blocage systématique.

 

Edited by marco polo

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il y a une heure, marco polo a dit :

De plus il est évident que la pollution lumineuse sera regardée de près

surtout au début  :) 

car ensuite ça sera :

une petite loupiote par là, un lampadaire ici (que pour pour la sécurité ;) ) 

et c'est parti :) 

c'est le wye  :) 

 

 

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il y a 3 minutes, PETIT OURS a dit :

surtout au début  :)

oui @PETIT OURS , évidemment, c'est pour cela qu'il faut toujours rester vigilent et actif, et je ne doute pas que les associations astram le seront.

C'est également pour promouvoir le site scientifique avec de nouveaux équipements. Faut-il être contre là aussi ?

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Je suis monté en mission à l'observatoire, et en fait je ne connais que l'ancienne base, pour moi ce fut une expérience extraordinaire,  de beaux souvenirs. Hier j'ai vu la mairesse une femme pas toute jeune qui défend à fond ce mauvais projet, c'est curieux cela , elle doit avoir des pressions assez forte de l'extérieur. Aussi ça serait bien que l'observatoire de Paris nous donne son avis, pourquoi il soutient ce projet d'après ce que j'ai lu. J'ai vu les tarifs, plus de 300 € la nuit, à ce prix il y aura que des riches, peut être un héliport pour transporter confortablement ces personnes.

Alain.L

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il y a 37 minutes, marco polo a dit :

Désolé de mettre un pavé dans la mare idéologique, mais il ne faut pas exagérer non plus. On ne peut plus rien faire dans ce bas monde !

Ce site est dans un parc régional réglementé où on ne peut pas faire n'importe quoi, et des garanties peuvent être données. cela ne va pas se transformer en station hype style les 3 vallées. N'oublions pas que st-Véran est au bout du Queyras.

L'accès au site de l'observatoire est difficile, et parfois impossible, également pour les astronomes amateurs. Il sera donc facilité, même si la porte d'entrée sera chère.

De plus il est évident que la pollution lumineuse sera regardée de près avec la caution de l'observatoire.

Bref, que les riverains ainsi que  des associations locales aient un droit de regard me parait évident, mais que cela ne soit pas un blocage systématique.

 

1) L'accès n'est pas du tout impossible pour les astronomes amateurs: ça fait 11 ans que je monte été comme hiver, et on a été bloqué que par des tempêtes de neige (qui bloqueraient aussi une remontée mécanique)

2) La PL le village s'en tape, et probablement que l'obs de Paris aussi (pour l'astrométrie)

3) Les passe-droits pour ceux qui ont bcp d'argent existent, et le village en a déjà fait les frais....

 

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@Lopez_Alain , pourquoi faut-il qu'il y ait obligatoirement une pression ? cela peut-être aussi une conviction, même si la personne est jeune.

Mais je comprends tes craintes, une partie de ma famille est originaire de Freyssinières au bord des écrins, et toutes nouvelle implantation touristique modifiant ce bel environnement est obligatoirement anxiogène

Ce que je crains aussi , c'est l'impact du  label "observatoire de Paris" qui risque de cristalliser inutilement des crispations locales. Si cela avait été l'observatoire de Haute Provence, cela serait-il plus acceptable ?

 

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il y a 4 minutes, marco polo a dit :

toutes nouvelle implantation touristique modifiant ce bel environnement est obligatoirement anxiogène

 

Merci qui ? Merci le tourisme de masse ! :)

(Ha oui, pardon, j'oubliais, il paraît que ça crée des emplois et que ça fait tourner l'économie, alors ne disons rien...)

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Pour être monté au Pic de château renard à pied à partir de ST Veran , chouette balade allez-retour ! la faune , le calme , les marmottes !

bref que du bonheur ! la rencontre avec les astronomes amateurs après le casse-croûte au pic et la visite des installations  aussi !

Quand il y a quelque chose de bien , il ne faut pas que ça dure et le maudit fric qui commande tout ces installations pour faire du ski , pour avoir un point de vue , dénature complétement toute cette belle montagne qui disparaît sous le béton et les pylônes métalliques !

on vous parle de développement durable , c'est surtout pour faire marcher la machine à pognon !

Adieu belle montagne.........

polo

Edited by polo0258
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il y a 6 minutes, polo0258 a dit :

Adieu belle montagne.........

 

Ce n'est pas encore plié: le cout d'installation et d'entretient d'une téléphérique est énorme, et ne peut pas être justifié côté astro par un seul "petit" instrument pro. Et côté tourisme pour qui connait le coin il est difficilement pensable de massacrer l'endroit,  faire des gros parkings, étendre l'offre hotelière, simplement pour emmener des touristes grassouillets à 3000. Pour ça il existe bien d'autres installations qui font bien l'affaire.

Edited by AlSvartr

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il y a 4 minutes, Cédric Perrouriefh a dit :

il paraît que ça crée des emplois

 

 

Pas que il parait .... un paquet d'emploi (et je m'y connais  :)) ... et c'est d'ailleurs souvent le seul et unique argument massue des "pro" dans ces projets contreversés

 

Pour être honnête , il faut dire que la plupart des nouveaux emplois créés sont en fait délocalisés , enfin , les employés sont délocalisés , que ce soit dans la construction , dans l'hôtellerie , il n'y a plus de création d'emplois en France , les postes sont pourvus via des agences interim spécialisées Polonaises , Lithuaniennes , Tchèques , .....

 

L'argument "emploi" est donc à relativiser de nos jours .....

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il y a 7 minutes, iblack a dit :

Pour massacrer il suffit de mettre les moyens. Voir l'étude de faisabilité

 

Ce sont bien les moyens nécessaires qui risquent de bloquer, le coût d'une telle installation est énorme, et le potentiel de  rentabilité tout relative (cfr au moins une installation de grand luxe au village qui n'est pas rentable). Il y a vraiment une anguille sous roche dans cette histoire...

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Je n'ai parcouru l'étude de faisabilité que rapidement mais ça ressemble à ce qui existe à l'observatoire du pic du midi de Bigorre, non ?

Je n'ai connu aussi que l'ancienne base de vie (missions en 2001), si le porjet se fait, Astroqueyras a intérêt à bien verrouiller son partenariat avec le syndicat de gestion du site...

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@Hoth Un peu comme partout ailleurs, il n'y a plus rien qui tourne rond dans ce système. Emplois délocalisés pour la construction, tourisme de masse démesuré, saccage des paysages et du ciel nocturne, si ce n'est des écosystèmes. Devant tant de folie, on ne peut pas agiter l'argument "emploi" car l'emploi pourrait largement exister même sans ce système crétin si le monde tournait de façon plus raisonnable ou raisonnée. Ici la finalité n'est pas de faire marcher l'économie locale, pour ça il y a bien d'autres façons. Le seul but est de faire tourner la pompe à fric à tous les étages sans l'ombre d'un doute. Partant de là, sachant que des modèles alternatifs existent, je ne vois aucune raison de ne pas dénoncer ouvertement ce projet, et plus largement la logique qu'il y a derrière et qui est à l’œuvre à peu près partout !

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Merci Iblack pour le lien, ils ont bossé dur je vois, ils n'ont pas fait cela pour rien je pense. Je n'ai pas tout lu pour l'instant mais j'ai vu les principales lignes. Rien que déjà la poussière soulevée par les engins de chantier, c'est très près de l'observatoire actuel.

Alain.L

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il y a une heure, AlSvartr a dit :

Ce sont bien les moyens nécessaires qui risquent de bloquer, le coût d'une telle installation est énorme,

mais avec un emprunt à crédit ça passera pour les riches, pour aller esquinter un coin où d'habitude ils ne vont jamais ;) 

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il y a 1 minute, PETIT OURS a dit :

mais avec un emprunt à crédit ça passera pour les riches, pour aller esquinter un coin où d'habitude ils ne vont jamais

 

Certes.

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il y a 5 minutes, Lopez_Alain a dit :

Merci Iblack pour le lien, ils ont bossé dur je vois, ils n'ont pas fait cela pour rien je pense. Je n'ai pas tout lu pour l'instant mais j'ai vu les principales lignes. Rien que déjà la poussière soulevée par les engins de chantier, c'est très près de l'observatoire actuel.

 

Très honnêtement, si ça se fait, je pense que'une bonne partie des amateurs déserteront le site, et donc les nuisances n'impacteront plus vraiment les astram. Tu as connu le site avec l'ancienne station, tu sais bien donc l'importance d'un certain calme autour de la station, ce qui n'existera plus quand le téléphérique vomira ses centaines de touristes chaque jour.

Edited by AlSvartr
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il y a 33 minutes, AlSvartr a dit :

Ce sont bien les moyens nécessaires qui risquent de bloquer, le coût d'une telle installation est énorme,

 

A priori c'est ficelé, voir  la présentation du projet et notamment le chiffrage en fin de document et les commentaires qui vont avec.

https://fr.calameo.com/read/0058868463eae41930458

 

Mais bonne nouvelle le projet est suspendu (Pas de modif du PLU avant les municipales)

Edited by iblack

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il y a 38 minutes, Hoth a dit :

Pour être honnête , il faut dire que la plupart des nouveaux emplois créés sont en fait délocalisés , enfin , les employés sont délocalisés , que ce soit dans la construction , dans l'hôtellerie , il n'y a plus de création d'emplois en France , les postes sont pourvus via des agences interim spécialisées Polonaises , Lithuaniennes , Tchèques , .....

 

ça crée surtout une bonne grosse rentrée récurrente de taxes locales. ça ne vous inquiétez pas, les collectivités locales ne délocaliseront pas l'impôt.

 

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