Jean-Marc_M

Lunette, décollimation, backfocus et/ou tilt

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J'ai ressorti ma lunette de 102/700 de sa mallette après quelques années d'inutilisation. C'est un triplet sans prétention que j'avais acheté d'occasion il y a bien 7 ans. Je n'avais rien remarqué du temps où j'imageais avec un APN, mes yeux étaient probablement moins afûtés puisque je débutais.
Les pixels plus petits de mon capteur IMX183 font peut être plus ressortir le défaut ou elle a peut être pris un choc que je ne me rappelle pas lui avoir fait subir. Je n'ai plus les vieilles brutes prises à l'APN pour comparer avec aujourd'hui.

 

J'ai d'abord incriminé le PO, j'ai resserré quelques vis c'est beaucoup mieux de ce côté là mais c'est pareil sur les images. Je n'ai pas peaufiné le réglage du backfocus avec l'aplanisseur de champ, je voulais juste faire un test de résolution avec ma caméra sur cette lunette dans un premier temps. Ca donne ça :

Full.jpg.e12b53d2f659e5f5f9d52a7f720dd970.jpg

 

Depuis il fait moche, je n'ai pas pu faire d'images intra/extra focale mais l'image du centre ne me plait pas beaucoup et c'est elle qui me fait penser décollimation plutôt que tilt ou BF.

Le triplet n'a pas de vis axiales tirantes/poussantes pour un réglage, il y a juste 3 x 3 vis à 120°, je suppose que c'est une par lentille. Je ne vois pas de cale d'espacement qui aurait pu glisser entre les lentilles.

 5db061895555f_lunette(2).jpg.4640b011e0d8063c86dce43c16acd1db.jpg5db061c917aa9_lunette(1).jpg.55ec1ec19d1aeabfabde32e5674df4ca.jpg

 

Bref, qu'en pensez-vous ?

 

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il y a 8 minutes, ngc_7000 a dit :

Il te faudra faire un "vé" pour ta lunette et faire la manipulation qui est décrite ici :

http://atom.lylver.org/AstroSurf/PDF/Meade_Refractor_Collimation.pdf

Essaye de savoir ou voir ; si effectivement, tu as une vis pas lentille , ou un bloc optique .

 

Hé c'est sur mon site et ce sont mes outils internes, je n'ai pas publié ça sur un post !

 

Tripatouiller un triplet ce n'est pas comme sur un doublet : gros risque

Je vire ce document. 

Modifié par lyl
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Désolé , j'ai trouvé ça sur le net !

J'ai juste fait une recherche quand j'ai cherché a collimater ma lunette

Cela dit le document et un document standard de MEADE

 

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Oui mais c'est pour le doublet Meade, attention à ne pas embrayer quelqu'un sur une manipulation risquée. Donc je me dégage de cette responsabilité.

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Il suffit de taper : collimation refractor

Et c'est le premier lien qui tombe dans Google

 

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Pas de panique, je ne vais rien tripatouiller à la légère et de toutes manières je considère que son pronostic vital est engagé :) ou plutôt :(

Vu sa valeur, elle n'ira pas faire un tour chez Airylab mais avant de la transformer en lampe de chevet, j'aimerai bien tenter un truc quand même...

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Demandes chez Unterlinden à Colmar si leur technicien ne peut pas te la régler.Ce n'est pas trés cher de mémoire.

Peut-être Pierro Astro ou Médas aussi.A voir.

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Ça me fait penser à la collimation chez Borg, sauf que chez eux c’est 4 vis sur la lentille arrière uniquement. De toute façon tu ne risques pas grand chose à essayer sur une étoile artificielle en touchant à une seule lentille pour commencer. Par contre il faudrait déterminer quel type de vis est utilisé.

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J'aimerai quand même bien valider le décollimation avant toute chose. Je suppose que c'est comme pour les autres intruments, une étoile plein centre du capteur et une image intra/extra focale ?

@scc Quelle est l'influence du type de vis utilisée ?

Modifié par Jean-Marc_M

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il y a 54 minutes, lyl a dit :

Tripatouiller un triplet ce n'est pas comme sur un doublet : gros risque

 

Il faut un banc optique pour régler un triplet apochromatique.C'est difficile à faire.

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ça dépend des triplets . Le miens est collé !!

J'ai quand même fait la collimation , comme décris dans le document

https://usermanual.wiki/Document/MeadeRefractorCollimation.1160471440/view

 

--------

J'aimerai quand même bien valider le décollimation avant toute chose. Je suppose que c'est comme pour les autres intruments, une étoile plein centre du capteur et une image intra/extra focale ?

---

Essaye sans correcteur , pour mieux voir la non uniformité du champ

 

 

 

 

Modifié par ngc_7000
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Il y a 5 heures, scc a dit :

chez Borg, sauf que chez eux c’est 4 vis sur la lentille arrière uniquement.

 

Exact ça se collimate aux petits oignons, mais je dois admettre que sur celle que j'ai eue, ça se decollimatait aussi assez facilement.

 

Sinon es tu certains qu'elle soit decollimatee, l'as tu testée sur une étoile ? Avant de faire quoique ce soit, ça vaut le coup de tenter.

Ensuite essaie de collimater le barillet et pas le calage des lentilles entre elles. C'est effectivement hors de portée d'un amateur.

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Il y a 6 heures, Jean-Marc_M a dit :

J'aimerai quand même bien valider le décollimation avant toute chose. Je suppose que c'est comme pour les autres intruments, une étoile plein centre du capteur et une image intra/extra focale ?

@scc Quelle est l'influence du type de vis utilisée ?

 

Absolument : commence par faire un test au Zénith, lunette verticale. Secoue la un peu avant, pour décoller les lentilles si elles étaient coincées.

 

En faisant au Zénith, sans renvoi coudé, ça éliminera les flexions et tu pourras en déduire quelque chose.

 

Attention : à faire sans aplanisseur. c'est peut-être lui le problème.

 

Aussi essaie avec 2 positions différentes pour le capteur : à 90 degréss. Si les défauts restent au même endroit, alors le capteur est tilté

 

Vis : surtout ne touche pas à cette vis, ça cale les lentilles entre elles. c'est une plaie à régler et il faut le faire sur un banc de test, ou à minima au Winroddier. Il te faut prévoir une nuit (au moins de réglage). ça ne joue pas sur la collimation (marginalement, quelques mm seulement et en déplaçant les 3 lentilles exactement de la même façon, ce qui ne marche quasiment jamais parfaitement.).

Donc vraiment à éviter à moins d'en avoir absolument besoin et de savoir exactement ce que tu fais avec les bons outils optiques.

Modifié par olivdeso
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De littérature pour comprendre comment fonctionne un groupe de lentilles, les vis de réglage radial notamment, de la méthode pour être sûr de l'origine du problème et des adresses au cas où, j'ai tout ce qu'il me faut. Ce soir il devrait y avoir des étoiles par chez moi pour un premier diag. Je verrai ensuite si je sens le truc ou pas...

Merci à tous pour votre aide !

 

@lyl Je ne t'aurai pas tenue responsable de quoi que ce soit, j'assume assez bien mes boulettes :)

Modifié par Jean-Marc_M

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Il y a 17 heures, ngc_7000 a dit :

Désolé , j'ai trouvé ça sur le net !

J'ai juste fait une recherche quand j'ai cherché a collimater ma lunette

Cela dit le document et un document standard de MEADE

 

Ce n'était disponible initialement que sur un groupe privé, ce document est sur le wiki alternatif là ou tu l'as téléchargé.

J'ai mis à jour les directives des robots de recherche.

Modifié par lyl

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On dirait un ancien LOGO Meade sur le cache objectif. Peux-tu confirmer l'origine de la lulu? Autant, je me sentirai d'attaque pour toucher pour une première fois un doublet sur le centrage de l'élément interne, et recentrage du doublet sur l'axe optique, par itération successives, autant pour un triplet, je n'y mettrai pas les doigts, car trop de degrés de liberté avec les lentilles 2 et 3, et le bloc optique ensuite. En plus, ce triplet est assez ouvert à F/D7. Bon courage si tu y touches, et je te souhaite de réussir.

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La lunette est estampillée M42 Optic

IMG_20191024_153440.thumb.jpg.036b5b243dd45017f82d089ce705f982.jpg

Mais c'est bien vu, je l'ai retrouvée sous la marque MEADE

Elle est prête pour le diag de ce soir (j'espère...), avec un oculaire d'abord puis l'aplanisseur HOTECH et la caméra utilisée.

Le ou la coupable n'en a plus pour longtemps...

A bientôt :)

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C'est sa grande sœur ça !

Ça m'embêterait bien qu'elle ait un pet qui ne soit pas rattrapable. Elle est peut être de petite qualité optique mais elle donne quand même des images superbement piquées sur la Lune et elle doit avoir un petit potentiel en CP. Et puis on a commencé l'astro ensemble :)

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Il faudrait d'abord vérifier que le PO est bien centré: avec un laser (bien centré, à vérifier en le pointant au loin sur une cible et en le tournant dans un chercheur par exemple sans l'objectif) ; il faut que le laser pointe le centre des lentilles frontales; on peut s'aider d'un cache millimétré  au diamètre de l'objectif avec le trou au centre fait avec le compas.

Si le laser pointe bien au centre, le PO n'est pas en cause de la décollimation; comme ta lunette n'a pas de barillet réglable (les vis présentes ne sont surtout pas à toucher), le seul moyen de permettre une collimation est de mettre un correcteur de tilt après le bloc optique  (si le bloc optique est vissé et si ce pas de vis est identique à celui du correcteur: il faut demander au fabriquant ces renseignements)

le problème est que l'on ne peut plus utiliser le cache-buée d'origine

donc, faire la 1ère manipulation; généralement le bloc optique est bien centré, c'est surtout le PO qui ne l'est plus.

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Le bloc optique est vissé sur le tube puis freiné en position par des vis. Une bague vient se visser par dessus pour faire joli. Aucune possibilité de centrage du bloc optique, tout doit se faire par les 3 x 3 vis de réglage des lentilles, celles que je ne compte pas toucher.

IMG_20191024_185237.thumb.jpg.c8548b19ed878a7ddcc1068ae5efef87.jpg

 

il y a 36 minutes, jctfrance a dit :

il faut que le laser pointe le centre des lentilles frontales; on peut s'aider d'un cache millimétré  au diamètre de l'objectif avec le trou au centre fait avec le compas.

La méthode de contrôle du PO me plait bien, je n'ai pas trop confiance en lui... Suivant ce que je vais trouver, je me ferai un disque troué plein centre à l'imprimante 3D ainsi qu'un noyau pour glisser un laser dedans et contrôler le PO. Elle n'aura jamais été autant auscultée cette lunette !

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 c'est ce laser que j'ai:

https://www.amazon.fr/Collimateur-calibrateur-Bysameyee-Adaptateur-Collimation/dp/B07J5WBG4K

je pense que ton laser n'est pas un laser astro mais un laser "à main"

celui que j'ai a dû être recentrer avec la méthode que j'ai mentionné ou en faisant tourner ton laser dans le PO : il faut que le spot ne bouge pas

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      Xavier
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