Jean-Marc_M

Lunette, décollimation, backfocus et/ou tilt

Par Jean-Marc_M, dans Astronomie pratique

Messages recommandés

Jean-Marc_M    941

Jean-Marc_M
Posté(e)

J'ai ressorti ma lunette de 102/700 de sa mallette après quelques années d'inutilisation. C'est un triplet sans prétention que j'avais acheté d'occasion il y a bien 7 ans. Je n'avais rien remarqué du temps où j'imageais avec un APN, mes yeux étaient probablement moins afûtés puisque je débutais.
Les pixels plus petits de mon capteur IMX183 font peut être plus ressortir le défaut ou elle a peut être pris un choc que je ne me rappelle pas lui avoir fait subir. Je n'ai plus les vieilles brutes prises à l'APN pour comparer avec aujourd'hui.

 

J'ai d'abord incriminé le PO, j'ai resserré quelques vis c'est beaucoup mieux de ce côté là mais c'est pareil sur les images. Je n'ai pas peaufiné le réglage du backfocus avec l'aplanisseur de champ, je voulais juste faire un test de résolution avec ma caméra sur cette lunette dans un premier temps. Ca donne ça :

Full.jpg.e12b53d2f659e5f5f9d52a7f720dd970.jpg

 

Depuis il fait moche, je n'ai pas pu faire d'images intra/extra focale mais l'image du centre ne me plait pas beaucoup et c'est elle qui me fait penser décollimation plutôt que tilt ou BF.

Le triplet n'a pas de vis axiales tirantes/poussantes pour un réglage, il y a juste 3 x 3 vis à 120°, je suppose que c'est une par lentille. Je ne vois pas de cale d'espacement qui aurait pu glisser entre les lentilles.

 5db061895555f_lunette(2).jpg.4640b011e0d8063c86dce43c16acd1db.jpg5db061c917aa9_lunette(1).jpg.55ec1ec19d1aeabfabde32e5674df4ca.jpg

 

Bref, qu'en pensez-vous ?

 

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

lyl    4 483

lyl
Posté(e) (modifié)
il y a 8 minutes, ngc_7000 a dit :

Il te faudra faire un "vé" pour ta lunette et faire la manipulation qui est décrite ici :

http://atom.lylver.org/AstroSurf/PDF/Meade_Refractor_Collimation.pdf

Essaye de savoir ou voir ; si effectivement, tu as une vis pas lentille , ou un bloc optique .

 

Hé c'est sur mon site et ce sont mes outils internes, je n'ai pas publié ça sur un post !

 

Tripatouiller un triplet ce n'est pas comme sur un doublet : gros risque

Je vire ce document. 

Modifié par lyl
  • Haha 1

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

ngc_7000    125

ngc_7000
Posté(e)

Désolé , j'ai trouvé ça sur le net !

J'ai juste fait une recherche quand j'ai cherché a collimater ma lunette

Cela dit le document et un document standard de MEADE

 

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

lyl    4 483

lyl
Posté(e)

Oui mais c'est pour le doublet Meade, attention à ne pas embrayer quelqu'un sur une manipulation risquée. Donc je me dégage de cette responsabilité.

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

ngc_7000    125

ngc_7000
Posté(e)

Il suffit de taper : collimation refractor

Et c'est le premier lien qui tombe dans Google

 

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Jean-Marc_M    941

Jean-Marc_M
Posté(e)

Pas de panique, je ne vais rien tripatouiller à la légère et de toutes manières je considère que son pronostic vital est engagé :) ou plutôt :(

Vu sa valeur, elle n'ira pas faire un tour chez Airylab mais avant de la transformer en lampe de chevet, j'aimerai bien tenter un truc quand même...

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

oliver55    236

oliver55
Posté(e)

Demandes chez Unterlinden à Colmar si leur technicien ne peut pas te la régler.Ce n'est pas trés cher de mémoire.

Peut-être Pierro Astro ou Médas aussi.A voir.

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

scc    147

scc
Posté(e)

Ça me fait penser à la collimation chez Borg, sauf que chez eux c’est 4 vis sur la lentille arrière uniquement. De toute façon tu ne risques pas grand chose à essayer sur une étoile artificielle en touchant à une seule lentille pour commencer. Par contre il faudrait déterminer quel type de vis est utilisé.

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Jean-Marc_M    941

Jean-Marc_M
Posté(e) (modifié)

J'aimerai quand même bien valider le décollimation avant toute chose. Je suppose que c'est comme pour les autres intruments, une étoile plein centre du capteur et une image intra/extra focale ?

@scc Quelle est l'influence du type de vis utilisée ?

Modifié par Jean-Marc_M

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

oliver55    236

oliver55
Posté(e)
il y a 54 minutes, lyl a dit :

Tripatouiller un triplet ce n'est pas comme sur un doublet : gros risque

 

Il faut un banc optique pour régler un triplet apochromatique.C'est difficile à faire.

  • J'aime 1

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

ngc_7000    125

ngc_7000
Posté(e) (modifié)

ça dépend des triplets . Le miens est collé !!

J'ai quand même fait la collimation , comme décris dans le document

https://usermanual.wiki/Document/MeadeRefractorCollimation.1160471440/view

 

--------

J'aimerai quand même bien valider le décollimation avant toute chose. Je suppose que c'est comme pour les autres intruments, une étoile plein centre du capteur et une image intra/extra focale ?

---

Essaye sans correcteur , pour mieux voir la non uniformité du champ

 

 

 

 

Modifié par ngc_7000
ajout lien
  • Merci 1

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Astrowl    811

Astrowl
Posté(e)
Il y a 5 heures, scc a dit :

chez Borg, sauf que chez eux c’est 4 vis sur la lentille arrière uniquement.

 

Exact ça se collimate aux petits oignons, mais je dois admettre que sur celle que j'ai eue, ça se decollimatait aussi assez facilement.

 

Sinon es tu certains qu'elle soit decollimatee, l'as tu testée sur une étoile ? Avant de faire quoique ce soit, ça vaut le coup de tenter.

Ensuite essaie de collimater le barillet et pas le calage des lentilles entre elles. C'est effectivement hors de portée d'un amateur.

  • J'aime 1

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

olivdeso    1 860

olivdeso
Posté(e) (modifié)
Il y a 6 heures, Jean-Marc_M a dit :

J'aimerai quand même bien valider le décollimation avant toute chose. Je suppose que c'est comme pour les autres intruments, une étoile plein centre du capteur et une image intra/extra focale ?

@scc Quelle est l'influence du type de vis utilisée ?

 

Absolument : commence par faire un test au Zénith, lunette verticale. Secoue la un peu avant, pour décoller les lentilles si elles étaient coincées.

 

En faisant au Zénith, sans renvoi coudé, ça éliminera les flexions et tu pourras en déduire quelque chose.

 

Attention : à faire sans aplanisseur. c'est peut-être lui le problème.

 

Aussi essaie avec 2 positions différentes pour le capteur : à 90 degréss. Si les défauts restent au même endroit, alors le capteur est tilté

 

Vis : surtout ne touche pas à cette vis, ça cale les lentilles entre elles. c'est une plaie à régler et il faut le faire sur un banc de test, ou à minima au Winroddier. Il te faut prévoir une nuit (au moins de réglage). ça ne joue pas sur la collimation (marginalement, quelques mm seulement et en déplaçant les 3 lentilles exactement de la même façon, ce qui ne marche quasiment jamais parfaitement.).

Donc vraiment à éviter à moins d'en avoir absolument besoin et de savoir exactement ce que tu fais avec les bons outils optiques.

Modifié par olivdeso
  • Merci 1

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Jean-Marc_M    941

Jean-Marc_M
Posté(e) (modifié)

De littérature pour comprendre comment fonctionne un groupe de lentilles, les vis de réglage radial notamment, de la méthode pour être sûr de l'origine du problème et des adresses au cas où, j'ai tout ce qu'il me faut. Ce soir il devrait y avoir des étoiles par chez moi pour un premier diag. Je verrai ensuite si je sens le truc ou pas...

Merci à tous pour votre aide !

 

@lyl Je ne t'aurai pas tenue responsable de quoi que ce soit, j'assume assez bien mes boulettes :)

Modifié par Jean-Marc_M

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

lyl    4 483

lyl
Posté(e) (modifié)
Il y a 17 heures, ngc_7000 a dit :

Désolé , j'ai trouvé ça sur le net !

J'ai juste fait une recherche quand j'ai cherché a collimater ma lunette

Cela dit le document et un document standard de MEADE

 

Ce n'était disponible initialement que sur un groupe privé, ce document est sur le wiki alternatif là ou tu l'as téléchargé.

J'ai mis à jour les directives des robots de recherche.

Modifié par lyl

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

ClaudeS    3 529

ClaudeS
Posté(e)

On dirait un ancien LOGO Meade sur le cache objectif. Peux-tu confirmer l'origine de la lulu? Autant, je me sentirai d'attaque pour toucher pour une première fois un doublet sur le centrage de l'élément interne, et recentrage du doublet sur l'axe optique, par itération successives, autant pour un triplet, je n'y mettrai pas les doigts, car trop de degrés de liberté avec les lentilles 2 et 3, et le bloc optique ensuite. En plus, ce triplet est assez ouvert à F/D7. Bon courage si tu y touches, et je te souhaite de réussir.

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Jean-Marc_M    941

Jean-Marc_M
Posté(e)

La lunette est estampillée M42 Optic

IMG_20191024_153440.thumb.jpg.036b5b243dd45017f82d089ce705f982.jpg

Mais c'est bien vu, je l'ai retrouvée sous la marque MEADE

Elle est prête pour le diag de ce soir (j'espère...), avec un oculaire d'abord puis l'aplanisseur HOTECH et la caméra utilisée.

Le ou la coupable n'en a plus pour longtemps...

A bientôt :)

  • J'aime 1

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Jean-Marc_M    941

Jean-Marc_M
Posté(e)

C'est sa grande sœur ça !

Ça m'embêterait bien qu'elle ait un pet qui ne soit pas rattrapable. Elle est peut être de petite qualité optique mais elle donne quand même des images superbement piquées sur la Lune et elle doit avoir un petit potentiel en CP. Et puis on a commencé l'astro ensemble :)

  • J'aime 1

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

jctfrance    235

jctfrance
Posté(e)

Il faudrait d'abord vérifier que le PO est bien centré: avec un laser (bien centré, à vérifier en le pointant au loin sur une cible et en le tournant dans un chercheur par exemple sans l'objectif) ; il faut que le laser pointe le centre des lentilles frontales; on peut s'aider d'un cache millimétré  au diamètre de l'objectif avec le trou au centre fait avec le compas.

Si le laser pointe bien au centre, le PO n'est pas en cause de la décollimation; comme ta lunette n'a pas de barillet réglable (les vis présentes ne sont surtout pas à toucher), le seul moyen de permettre une collimation est de mettre un correcteur de tilt après le bloc optique  (si le bloc optique est vissé et si ce pas de vis est identique à celui du correcteur: il faut demander au fabriquant ces renseignements)

le problème est que l'on ne peut plus utiliser le cache-buée d'origine

donc, faire la 1ère manipulation; généralement le bloc optique est bien centré, c'est surtout le PO qui ne l'est plus.

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Jean-Marc_M    941

Jean-Marc_M
Posté(e)

Le bloc optique est vissé sur le tube puis freiné en position par des vis. Une bague vient se visser par dessus pour faire joli. Aucune possibilité de centrage du bloc optique, tout doit se faire par les 3 x 3 vis de réglage des lentilles, celles que je ne compte pas toucher.

IMG_20191024_185237.thumb.jpg.c8548b19ed878a7ddcc1068ae5efef87.jpg

 

il y a 36 minutes, jctfrance a dit :

il faut que le laser pointe le centre des lentilles frontales; on peut s'aider d'un cache millimétré  au diamètre de l'objectif avec le trou au centre fait avec le compas.

La méthode de contrôle du PO me plait bien, je n'ai pas trop confiance en lui... Suivant ce que je vais trouver, je me ferai un disque troué plein centre à l'imprimante 3D ainsi qu'un noyau pour glisser un laser dedans et contrôler le PO. Elle n'aura jamais été autant auscultée cette lunette !

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

jctfrance    235

jctfrance
Posté(e)

 c'est ce laser que j'ai:

https://www.amazon.fr/Collimateur-calibrateur-Bysameyee-Adaptateur-Collimation/dp/B07J5WBG4K

je pense que ton laser n'est pas un laser astro mais un laser "à main"

celui que j'ai a dû être recentrer avec la méthode que j'ai mentionné ou en faisant tourner ton laser dans le PO : il faut que le spot ne bouge pas

Partager ce message

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
Aller sur la liste des sujets Astronomie pratique


  • Contenu similaire

    • grelots
      Comparatif Bino APM/Explore Scientific, APO, semi APO
      Par grelots
      Bonjour
      Après pas mal d'années d'absence sur ce forum...
      Je reviens parmi vous, ça doit être le double effet de l'éclipse...
      Je n'ai jamais vraiment lâché l'astronomie mais plus trop en pratique...
      Me suis même remis a observer le soleil ce Week-end. J'ai ressorti mon vieux PST qui fait encore le job et mon petit 127 avec un filtre pour un chouette spectacle
      J'ai toujours mon vieux Orion XX14i qui sèche dans une pièce en bas et je me pose la question de m'en séparer, je n'ai plus le courage de le charger dans la voiture le monter et le démonter... Trop lourd
      Je songe sérieusement a m'en séparer, je suis sur qu'entre de bonnes mains il ferait encore des miracles...
      J'aimerai me diriger vers de grosses jumelles, et en farfouillant sur le net j'ai vu que la famille des bino s'était pas mal agrandi avec de nouveau venu sur le marché... Explore scientific...
      Une petite idée du diamètre, 120mm me parait un bon compromis car 150mm est inaccessible pour moi...
      Quid de la qualité? Les APM 120mm APO, qui sont, à priori ce qui se fait de mieux dans la gamme, sont aussi hors budget, même en vendant le dob plus tout les gros cailloux qui vont avec...
      Alors une 120mm semi Apo?!
      Y a t_il eu des test comparatifs sur les APM semi APO et leur cousine chez Explore Scientific?
      J'ai lu qu'il fallait les régler pour améliorer leur qualité?!
      Certains d'entre vous ont ils pu comparer ces modèles? Faire des essai?
      Voilà impatient de découvrir vos retour...
      Amitiés
       
    • indra
      Cruel dilemme
      Par indra
      Bonjour à tous
       
      Retraité, j'ai décidé de me faire plaisir! J'hésite entre un Celestron C11 et un C14. Je vis à la campagne et l'instrument restera plus ou moins au même endroit. Auparavant, j'ai utilisé un Newton 160mm monture azimutale, fait maison de A à Z façon Texereau. Tout manuel, très inconfortable, mais mes premières observations de la lune, en 1975, me restent encore en mémoire. Je me demande si un C14 ne va pas être "too much" pour moi, mais si je prends un C11, je ne vais pas le regretter assez vite. Merci pour vos avis.
    • Andromedae93
      Quelle lunette pour astrophotographie - Remplacement Newton
      Par Andromedae93
      Bonjour tout le monde,
       
      Désireux de réduire les embêtements en nomade en terme d’installation de matériel, réglage optique etc …. Je pense revendre mon Newton 200/800 Carbone pour passer sur une lunette quadruplet ou quintuplet. 
       
      Habitant en appartement, je dois constamment démonter / remonter le matériel. 
      Un réglage du tilt sur le Newton qui n’est pas évident, une collimation à refaire à chaque sortie aux petits oignons, un tube plus volumineux qu’une lunette etc etc …
      Je reprendrais peut être un Newton le jour où je pourrais espérer d’un poste fixe. 
       
      Je sais que je vais perdre en rapport F/D, donc en temps d’acquisition, mais je suis prêt à prendre ce risque pour gagner en facilité d’utilisation et d’installation. 
       
      Cibles envisagées : nébuleuses LRGB et SHO dans un premier temps puis galaxie dans un second 
       
      Matériel acquisition : zwo 1600 mono refroidie 
      monture : SW AZ EQ6
       
      J’ai pu voir dans les PA une askar 107 PHQ avec son réducteur qui me semble pas mal. 
      Quelle(s) lunette(s) me conseillez vous dans un budget de 3000€ max pour avoir une lunette de belle qualité, un champ bien corrigé, un piquet agréable etc …
       
      Merci !!
    • bricodob300
      Télescope non traitée pour solaire ?
      Par bricodob300
      Bonsoir 
      Je suis actuellement en train de polir un DK de 250 à F12 (un plagiat du Mewlon de même puissance) 
      Et je me disais qu'avant de le faire aluminer je pouvais l'utiliser un peu tel quel pour mater notre étoile.
      N'ayant aucune expérience de cette utilisation je préfère demander à ceux qui savent... 
      J'imagine que je ne dois faire traiter aucun des 2 miroirs ? 
      Quel type de filtre utiliser (pour du visuel) ? 
      Je compte utiliser le RC Baader miroir argenté 2"
      Bref ce qu'il faut savoir pour ne pas perdre un œil 
      Merci beaucoup 
      Jp 
    • guy03
      Marque Bino
      Par guy03
      Bonsoir
      Quelle est la marque SVP de cette bino en 31.75. Je viens d'observer avec sur ma lunette de 80/480 la full moon. Le pied .... car je n'ai pas besoin de barlow pour avoir la netteté comme avec la mienne, une TS grand champ. Du coup la lune est plus petite et c'est hyper agréable!!! Avec la TS, la lune est plus grosse et prend presque tout le champ des oculaires de 20mm par exemple. Avec cette petite bino je me suis vraiment éclaté en observant la lune. J'avais 2 oculaires de 20mm Masuyama. J'obtiens la netteté avec des oculaires de 20mm ou plus comme des 25. Avec des 15mm ce n'est pas possible mais pas grave.Merci et bon ciel surtout!


  • Évènements à venir