Stage de seconde

[Adlucem 1 128]

y a 12 heures, Galileo242512 a dit :

La musique ne m'aime pas

Mais je t'interdis de penser ça Galileo, voyons... la musique aime tout le monde et tes jeunes oreilles ont tellement de merveilles à écouter ! Tu changeras d'avis, j'en suis sûr !

 

De la musique avant toute chose,...

...De la musique encore et toujours !

...Et tout le reste est littérature.

 

D'ailleurs observer le ciel a toujours été une source d'inspiration pour les artistes, et partant, pourquoi donc l'art ne pourrait-il pas inspirer les scientifiques ? Pythagore avait trouvé la relation qui existe dans l'harmonie des sons avec des intervalles numériques en écoutant vibrer une corde. Il en avait déduit que la distance entre les planètes était régie par les mêmes proportions, et qu'elles devait faire une musique harmonieuse en se déplaçant !

 

Le 21/11/2019 à 01:34, Cédric Perrouriefh a dit :

"William Herschel"... c'est joli !

Mais oui, et il se défendait pas mal ! C'était aussi un admirateur et ami de Haydn, ce génial et prolifique compositeur (dont Mozart était l'ami et Beethoven son élève !). Quand Haydn était en Angleterre, Herschel l'avait invité à observer avec son grand télescope. Lorsque Haydn a perçu l'incommensurabilité du ciel, il a été stupéfait. Dans les biographies de Haydn, il est souvent raconté que ça l'a beaucoup inspiré pour écrire une de ses dernières œuvres "La création".

 

[PerrouriefhCedric 4 122]

Il y a 9 heures, Adlucem a dit :

Quand Haydn était en Angleterre, Herschel l'avait invité à observer avec son grand télescope. Lorsque Haydn a perçu l'incommensurabilité du ciel, il a été stupéfait. Dans les biographies de Haydn, il est souvent raconté que ça l'a beaucoup inspiré pour écrire une de ses dernières œuvres "La création"

 

Je l'ignorais totalement, merci pour l'histoire

 

(Justement, j'écris ce message dans un train pour l'Angleterre ! Hasard du calendrier... ? )

Modifié 26 novembre 2019 par Cédric Perrouriefh

[Galileo242512 127]

Il y a 20 heures, Adlucem a dit :

De la musique avant toute chose,...

...De la musique encore et toujours !

...Et tout le reste est littérature.

 

D'ailleurs observer le ciel a toujours été une source d'inspiration pour les artistes, et partant, pourquoi donc l'art ne pourrait-il pas inspirer les scientifiques ? Pythagore avait trouvé la relation qui existe dans l'harmonie des sons avec des intervalles numériques en écoutant vibrer une corde. Il en avait déduit que la distance entre les planètes était régie par les mêmes proportions, et qu'elles devait faire une musique harmonieuse en se déplaçant !

Je ne suis pas convaincu pour la musique mais chacun ses goûts ! Par contre de ce qui est de la littérature la je suis parfaitement d'accord avec toi : le meilleur c'est Jules Verne.

 

Cette histoire de Pythagore m'en rappelle une avec Galileo (pas moi... le vrai) Galilée. Son but était de calculer la vitesse de la lumière, pour cela il s'aide de son élève. Tout deux se place sur deux collines séparés par une distance de 3km. Ils possèdent de vielle lampe, et galiléen envoi le premier signal (lumineux), lorsque son élève le reçoit il revoie le signal avec sa lampe et ce trajet ce réalise une seconde fois (je suis tout sauf claire). Bref, les calculs sont bien-sûr totalement faux mais il a réussi a prouver que la célérité avait une vitesse et n'était pas instantané ! Tout ça pour revenir sur le chronomètre, a cette époque il mesurait le temps grâce a l'action de cloche où chacune émet une note différente. Ça fonctionne un peu comme le boulier de Newton sauf que c'est avec des cloches et le temps correspond à la première note jusqu’à la dernière note émise (je m’impressionne par autant de clarté... hein ?).

Voilà j'ai raconté ma petite histoire, je suis content, bonne soirée

Modifié 26 novembre 2019 par Galileo242512

[roul 304]

Le 11/20/2019 à 16:34, Cédric Perrouriefh a dit :

Merci pour la découverte. Tiens, au fond tu ne dois pas être un si mauvais gars finalement !

 

Merci pour ton "pas si mauvais" compliment.  ;-)

Je n'avais jamais dû "m'accrocher"  à Vaufrèges13, je me suis excusé dans un message privé.

Je pense que nous avons tous un moment(s) dont on est pas très fière.

(life goes on!)

[roul 304]

Le 11/24/2019 à 22:34, Galileo242512 a dit :

 

Nous changeons encore de sujet on passe à de la musique maintenant

 

 

Je suis bien d'accord, mais si on mentionne Herschel on ne peut pas ignorer cet Allemand devenu Anglais et sa personnalité riche et complexe.

De plus en écoutant de la "vraie" musique pendant qu'on observe on ajoute deux ou trois pouces à l'ouverture de nos télescopes.  ;-)

Modifié 28 novembre 2019 par roul
orthographe

[roul 304]

Le 11/20/2019 à 16:34, Cédric Perrouriefh a dit :

 . . .de penser qu'elle sort du cerveau de celui qui a découvert le paquet de galaxies et de nébuleuses . . .

 

 

Bonjour,

Des galaxies? 

Je ne pense pas car il ne savait pas ce qu'il observait même avec son 40 pouces, d'ailleurs on voit ce télescope en jouant ta vidéo. C'était presque impossible de s'en servir  du fait qu'il était incroyablement encombrant.

 

Il faudra attendre une centaine d'années pour découvrir les galaxies avec un télescope de 100 pouces de Hubble sur le Mount Wilson, lui n'était pas musicien mais avocat, faut bien gagner sa vie!

 

Herschel avait découvert Uranus ce qui lui  a pris près de deux ans pour convaincre ses contemporains sa découverte. Lui et sa soeur ont construit au grand péril plusieurs télescopes mais son préféré était son 23 pouces. Ce que l'on peut facilement trouvé sur le marché aujourd'hui, et surtout avec un vrai miroir.

 

Mes excuses Benjamin, ce ne son que des anecdotes qui ne peuvent qu'enrichir nos savoirs--surtout avec la musique.

Modifié 28 novembre 2019 par roul
précisions et orthographe

[Hoth 4 050]

Le 26/11/2019 à 23:37, roul a dit :

De plus en écoutant de la "vraie" musique

 

 Il y aurait donc de la vrai et de la fausse musique ..... ?   C'est pas un peu intolérant de dire ça  ?   

 

 

Quand aux anecdotes , moi j'adore , les petites histoires dans la Grande , ça aide à se rappeler des choses ....

[Galileo242512 127]

Il y a 11 heures, roul a dit :

Mes excuses Benjamin, ce ne son que des anecdotes qui ne peuvent qu'enrichir nos savoirs--surtout avec la musique.

Mais je disais sa pour rire, tu n’as pas à adresser des excuses à ado de 15 ans ! 

 

Allez encore une petite question , l’ecole d’ENS où se situe t-elle ? 

 

[Motta 3 669]

 

Rue d'Ulm, à Paris.

 

Et à Lyon aussi, l'autre ENS.

 

[Galileo242512 127]

Ok merci Lyon c’est préférable. 

 

[Motta 3 669]

il y a 8 minutes, Galileo242512 a dit :

Lyon c’est préférable. 

 

Pourquoi Benjamin ?

 

[roul 304]

Il y a 6 heures, Hoth a dit :

Le 11/26/2019 à 14:37, roul a dit :

De plus en écoutant de la "vraie" musique

 

 Il y aurait donc de la vrai et de la fausse musique ..... ?   C'est pas un peu intolérant de dire ça  ?   

 

Bonsoir,

Ce n'est qu'une boutade, ou encore de l'humour bébête.

Ou encore "with tongue in cheek" expression idiomatique anglaise.

[Galileo242512 127]

il y a une heure, Motta a dit :

Pourquoi Benjamin ?

A Lyon il y a une personne que je connaît et au niveau logement/transport c’est plus simple ! 

[Galileo242512 127]

il y a 12 minutes, roul a dit :

Ce n'est qu'une boutade, ou encore de l'humour bébête.

On rigole bien ! 

[Motta 3 669]

Il y a 1 heure, Galileo242512 a dit :

A Lyon il y a une personne que je connaît et au niveau logement/transport c’est plus simple ! 

 

Mais pour quand ? Là, tu as un stage possible à Lyon ?

 

[Galileo242512 127]

Il y a 9 heures, Motta a dit :

Mais pour quand ? Là, tu as un stage possible à Lyon

Ah non, si seulement ! Je parle pour plus tard vraiment plus tard ! 

[Motta 3 669]

Ah. 

Mais en fait Benjamin celles et ceux qui ont le concours sont payés et logés. Donc ce genre de questions ne se poserait pas...

 

(Ceci étant encore une fois, c'est un concours TRÈS DIFFICILE).....   

 

[Galileo242512 127]

Il y a 2 heures, Motta a dit :

Ceci étant encore une fois, c'est un concours TRÈS DIFFICILE).....   

Je sais...

 

[PerrouriefhCedric 4 122]

Le 28/11/2019 à 06:05, roul a dit :

Bonjour,

Des galaxies? 

Je ne pense pas car il ne savait pas ce qu'il observait même avec son 40 pouces, d'ailleurs on voit ce télescope en jouant ta vidéo. C'était presque impossible de s'en servir  du fait qu'il était incroyablement encombrant.

 

Il faudra attendre une centaine d'années pour découvrir les galaxies avec un télescope de 100 pouces de Hubble sur le Mount Wilson, lui n'était pas musicien mais avocat, faut bien gagner sa vie!

 

Nombre de galaxies présentes dans le New General Catalogue (et avant lui le General Catalogue publié par Herschel fils) ont été découvertes par William Herschel ou sa soeur Caroline. Un exemple d'envergure : NGC 253, la galaxie du Sculpteur, dont la découverte est attribuée à Caroline Herschel en 1783. Pour William les exemples ne manquent pas non plus, ça doit se compter en centaines !

 

Vraisemblablement, les deux n'ont pas attendu la mise en service (apparemment décevante) de leur méga télescope pour se mettre aux découvertes, des instrument bien plus modestes, d'une poignée de pouces d'ouverture, suffisent à voir un grand nombre de galaxies du NGC.

 

Après, sans doute, certes, ils ne conceptualisaient pas bien la notion de galaxie extérieure à la nôtre (quoique*), mais c'est certain qu'ils ont bel et bien vu et répertorié ces galaxies (appelées alors "nébuleuses" de façon générique).

 

Bien sûr, il a fallu attendre les observations de Hubble et surtout ses mesures du décalage vers le rouge pour qu'on accepte qu'il s'agissait d'autres galaxies de même nature que la Voie lactée, extérieures et très distantes. Mais ça n'enlève rien au fait qu'on ne les observait pas pour autant pour la première fois, d'autres comme Herschel, Dreyer, Dunlop, etc., l'ayant fait des décennies avant !

 

___

 

*Toutefois, il semble, à en croire Wikipedia, que Herschel lui-même avait proposé un modèle d'"univers lenticulaire" avant l''heure. Il devait probablement se douter que certaines des "nébuleuses" qu'il observait étaient en fait des regroupements d'étoiles très lointains. Ce n'était pas un pari très dur à faire d'ailleurs, si on y réfléchit bien !

[Galileo242512 127]

C’est un peu comme de celui de Messier...

[Invité iblack]

Le 28/11/2019 à 06:05, roul a dit :

Le 21/11/2019 à 01:34, Cédric Perrouriefh a dit :

 . . .de penser qu'elle sort du cerveau de celui qui a découvert le paquet de galaxies et de nébuleuses . . .

 

 

Bonjour,

Des galaxies? 

Je ne pense pas car il ne savait pas ce qu'il observait même avec son 40 pouces

 

Heu désolé mais ce n'est pas parce qu'on ne sait pas ce qu'on n'observe qu'on ne peut pas parler de découverte.

 

[roul 304]

Il y a 3 heures, Cédric Perrouriefh a dit :

d'étoiles très lointains. Ce n'était pas un pari très dur à faire d'ailleurs, si on y réfléchit bien !

 

Réfléchir n'est pas le problème mais de résoudre des étoiles si lointaine avec un télescope de 40 pouces avec un "miroir" fait en "speculum" qu'il fallait re-polir constatent.

 

On lui avait appris a écrire des "papiers scientifiques" (scientific papers) mais dans aucun de ces derniers il a mentionné des hypothèses sur la formation de nébuleuses. Même Hubble avait refusé de se servir du mot "galaxy."

 

En espérant que cette discussion qui n'a rien à voir avec les aspirations de Benjamin lui soit instructif. Et encore une fois je lui souhaite tout le courage. (when there is a will there is a way.)

 

Aussi Benjamin apprends l'anglais non seulement de le lire mais aussi et surtout de le parler. (ce n'est pas bien difficile avec l'internet.) Après tout Herschel l'avait appris.   ;-)

 

[ALAING 58 867]

 

[roul 304]

il y a 33 minutes, iblack a dit :

Heu désolé mais ce n'est pas parce qu'on ne sait pas ce qu'on n'observe qu'on ne peut pas parler de découverte.

 

 

Tout a fait mais là d'avoir la notion de  galaxie je n'en suis pas sûr du tout.

Lui et sa soeur on découvre énormément et surtout Uranus, l'infrarouge, etc. mais sa notion de galaxy était incorrecte.

 

Vous me faite faire de la révision avec plaisir:

 

"Galactocentrism. In astronomy, Galactocentrism is the theory that the Milky Way Galaxy, home of Earth's Solar System, is at or near the center of the Universe. Observations by William Herschel in 1785 suggested that the Milky Way was a disk-shaped galaxy with the sun in a central position."

 

"Edwin Hubble established some of the most important ideas in the study of galaxies."

 

(Je me fout complètement d'avoir tord ou raison, la seule chose qui m'importe est la vérité ou réalité.)

[Motta 3 669]

Il y a 2 heures, iblack a dit :

Heu désolé mais ce n'est pas parce qu'on ne sait pas ce qu'on n'observe qu'on ne peut pas parler de découverte.

 

Oui.

La simple question est de savoir ce qu'on découvre.

Un truc dans le ciel qui est là, même si on ne sait pas encore ce que c'est, c'est une découverte si personne ne l'avait vu avant.

Ensuite de comprendre ce que c'est c'est une autre découverte.

Le même mot mais deux réalités différentes.

 

Pour être détesté de tout le monde  je cite du.... Lacan : "Une pratique n'a pas besoin d'être éclairée pour opérer".

Un : tu découvre la pratique et qu'elle fonctionne.

Deux (avec beaucoup de distance de temps éventuellement) : tu comprends pourquoi.

Ce sont deux moments différents.