exaxe17

NGC 6543, le coeur et ses 11 anneaux

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Salut exaxe,

Du très bon travail, impressionnant 👍

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Grandiose les détails dans et hors du cœur, tu peux être satisfait de cette prise, bravo.

jc

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merci Sauveur

merci

il y a une heure, mariobross a dit :

Grandiose les détails dans et hors du cœur, tu peux être satisfait de cette prise, bravo.

jc

oui je suis bien content!

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Très beau et bon boulot Stéphane !

 

Oui, il faut quand même un signal minimal et avec un rapport signal-bruit pas catastrophique pour faire ce genre de travail.

Sinon on ne peut appliquer de la Déconvolution ou des Ondelettes de façon efficace.

On ne va pas faire de mathématiques. :D

 

Bon Mercure à toi ?

Lucien

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Ya pas à dire, tu maitrises la technique :-)

 

Bravo,

Fred

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A ma gauche, Big Hubble, 2 mètre 40 et 1 milliard de dollars à la pesée, champion du monde toutes catégories...

Aaaaa maaaaa droiite, Exaxe, un petit challenger, poids coq, 0 mètre 30 et 3000 euros tout mouillé...

 

image.png.4d7b2e1a8db7c678f7bdea55f9420cf4.png 

 

On y est presque :)

En tout cas bravo Stéphane, ça montre bien que l'histoire est en train de changer, après les années webcams en planétaire, on arrive à la même chose en CP.

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Il y a 2 heures, Colmic a dit :

0 mètre 30 et 3000 euros tout mouillé...

 

Il fait plus grand exaxe sur sa  photo 😁

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slt stéphane,

 

Tu excelles dans l'exercice une fois de plus!

 

Moïse

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Il y a 22 heures, Lucien a dit :

Très beau et bon boulot Stéphane !

 

Oui, il faut quand même un signal minimal et avec un rapport signal-bruit pas catastrophique pour faire ce genre de travail.

Sinon on ne peut appliquer de la Déconvolution ou des Ondelettes de façon efficace.

On ne va pas faire de mathématiques.

merci Lucien, c'est vrai que c'est important le nombre d'image et aussi le temps global.

Et est ce juste de dire que le premier (nbr d'image) agit sur la precision de la dynamique et le temps global agit sur la plage?

Il y a 21 heures, zeubeu a dit :

Ya pas à dire, tu maitrises la technique :-)

 

Bravo,

Fred

merci Fred, maitriser c'est pas sur ...mais c'est de mieux en mieux sur des objets lumineux.

C'est surtout  l'obstination qui paie...

Il y a 15 heures, Colmic a dit :

A ma gauche, Big Hubble, 2 mètre 40 et 1 milliard de dollars à la pesée, champion du monde toutes catégories...

Aaaaa maaaaa droiite, Exaxe, un petit challenger, poids coq, 0 mètre 30 et 3000 euros tout mouillé...

merci Colmic! Mais j'ai un avantage sur eux, j'ai 2 assistants:

5dc657b0ea2ad_h190b.jpg.f14bb4807d91f1123c95b6af13d830d2.jpg

5dc6582b28f15_h160b.jpg.d33c9b2b8d9d326eb0256ae33f56f6bb.jpg

C'était un soir, ils ont réussi à ouvrir une baie vitrée alors qu'il pleuvait...

Il y a 13 heures, Haltea a dit :

Il fait plus grand exaxe sur sa  photo

j'ai un chapeau aussi, je gagne pas mal en cm!

Il y a 6 heures, astromomo a dit :

slt stéphane,

 

Tu excelles dans l'exercice une fois de plus!

 

Moïse

Salut Moise, merci c'est sympa!

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Il y a 2 heures, exaxe17 a dit :

Et est ce juste de dire que le premier (nbr d'image) agit sur la precision de la dynamique et le temps global agit sur la plage?

 

Bonjour Stéphane,

 

Il faut raisonner en Rapport-Signal Bruit par rapport à un temps de pose global.

 

Une dynamique suffisante c'est important pour différencier des niveaux/nuances.

Et ça d'autant plus que l'on appliquera ensuite des Ondelettes, de la Déconvolution etc.

Ces algorithmes créent vite des artefacts et d'autant plus vite que les nuances ne sont pas graduelles.

 

Pour avoir de la dynamique, il ne faudrait pas trop pousser le Gain.

Car si le Gain est trop fort, on ne pourra pas compenser par l'augmentation du nombre de poses unitaires.

 

J'avais fais une étude théorique et pratique il y a des années, de comment évolue le Rapport Signal Bruit :

- avec un temps de pose global identique

- et en augmentant la fréquence de prise de vue ( nombre d'images ).

 

Sans chercher dans mes archives, voici à quoi ressemblait cette courbe.

En prise de vue 8 bits on ne gagnera plus rien à additionner plus que 5000/6000 images (de mémoire).

Sauf dans des cas de sous-exposition massive où de toute façon, le résultat final sera très médiocre : opération de sauvetage en quelque sorte.

Cette valeur d'environ 6000 images se calcule avec des notions basiques.

 

Ceci est important en pratique :

- ne pas trop fractionner les poses rapides !

- dans le doute sur le choix du temps de pose unitaire, choisir plus long que plus court ! ( privilégier l'exposition )

- ne pas augmenter inutilement le nombre de poses ; on ne gagne rien et on fait beaucoup d'efforts inutiles ( place disque, durée de traitements...)

- 6000 images à additionner au final

- donc si c'est turbulent au point que l'on en garde que 25%, ça veut dire 24000 images à capter et pas plus.

- dans le doute on en captera 35000/40000 mais inutilement pas 100000 !

 

Bon maintenant on peut faire 100000 images si l'on n'en garde que 6% environ.

Sauf que plus les poses sont courtes (mauvais RSB) et moins on sait différencier les bonnes et les mauvaises images.

Aucun algo ne pourra le faire.

Donc on va additionner un peu au hasard de la qualité des images : le contraire de l'objectif initial des poses courtes !

 

 

Bonne journée à toi,

 

Lucien

Untitled-1.jpg

Edited by Lucien
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Tres intéressant ce post Lucien,  je n'avais pas cette notion 

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la technique est vraiment spectaculaire ; faut que je m'y mette...

je cherche des tutos pour débutants ; as tu des liens a partager ?

 

merci et bravo

Stef

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Bonjour Lucien,

 

il y a plus que cela dans les captures, la theorie englobe pas la totalité, la pratique oui.

 

Il y a 10 heures, Lucien a dit :

Une dynamique suffisante c'est important pour différencier des niveaux/nuances.

Et ça d'autant plus que l'on appliquera ensuite des Ondelettes, de la Déconvolution etc.

Ces algorithmes créent vite des artefacts et d'autant plus vite que les nuances ne sont pas graduelles.

 

Pour avoir de la dynamique, il ne faudrait pas trop pousser le Gain.

Car si le Gain est trop fort, on ne pourra pas compenser par l'augmentation du nombre de poses unitaires.

Ok, mais si je pousse pas le gain , je dois monter l'exposition et alors avec mon echantillonnage je perd en resolution dans la plupart des cas (seeing moyen).

La resolution c'est la finalité de mes photos, enfin la tentative d'y arriver.

Mais des que le seeing est bon, je prefere baisser l'expo que baisser le gain. Tu penses qu'il faudrait baisser le gain? interessant...

Tu as bien 2 choses importantes dans la dynamique:

La plage et les paliers.

Les artefacts de la déconvolution en fait sont du au manque de nuance (palier), et le manque de faibles signaux font parti de la plage?

Il y a 11 heures, Lucien a dit :

En prise de vue 8 bits on ne gagnera plus rien à additionner plus que 5000/6000 images (de mémoire).

Sauf dans des cas de sous-exposition massive où de toute façon, le résultat final sera très médiocre : opération de sauvetage en quelque sorte.

Cette valeur d'environ 6000 images se calcule avec des notions basiques.

Je pense que cette etude devrait etre refaites avec les cameras d'aujourd'hui , le faible bruit de lecture sur ces capteurs CMOS peuvent faire la difference.

Et dans la pratique j'ai nettement une difference entre 6000 et 12000 et 30000. Mais pour un temps global de 2 à 3h.

Il y a 11 heures, Lucien a dit :

Bon maintenant on peut faire 100000 images si l'on n'en garde que 6% environ.

Sauf que plus les poses sont courtes (mauvais RSB) et moins on sait différencier les bonnes et les mauvaises images.

Aucun algo ne pourra le faire.

Oui, c'est vrai que j'ai une tendance à aller vers du trop rapide... Je parle de coherence entre echantillonnage/expo/cible/seeing , j’expérimente un peu...

Mais il suffit de loger une etoile pas trop saturée dans le coin pour aider les Algos?

 

J'adore tes commentaires!Et en même temps il y a plus que cela dans les captures, la theorie englobe pas la totalité, la pratique oui.

 

Il y a 9 heures, Stephane Zoll a dit :

la technique est vraiment spectaculaire ; faut que je m'y mette...

je cherche des tutos pour débutants ; as tu des liens a partager ?

Merci Stephane,

Tu as fait de l'acquisition planétaire? C'est le même principe:

-une camera CMOS de derniere generation (faible bruit de lecture)

-Tu installes le materiel (equilibre thermique,collimation ,enfin tu vois!)

-tu branches la camera, et tu lances tes captures (pas d'autoguidage, mise en station tranquille)avec:

 

Firecapture (il y a sharcap aussi mais je ne connais pas)

Selon ta camera:

-le gain entre 60 et 75% , expo entre 350ms et 5s (selon l'echantillonnage, la cible et le seeing)

-En video SER sequencée en 10-15mn pendant 2,3 ou un max d'heure

-des darks precis en debut milieu et fin de capture de 200 ou 300 images max

 

Traitement:

avec PIPP: tu assembles les SER dans les darks correspondant pour créer un SER maitre. (tu peux passer directement avec Siril cette etape)

avec SIRIL,ASTROSURFACE, ou AS! : Stabilisation,empilement, et revelation des details

Tu peaufines avec CS ou autre...

 

Tu as quoi comme setup?

 

 

 

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Superbe Stephane! c'est une réussite! bravo

Superbes détails

Edited by Chris277

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Il y a 3 heures, exaxe17 a dit :

Traitement:

avec PIPP: tu assembles les SER dans les darks correspondant pour créer un SER maitre. (tu peux passer directement avec Siril cette etape)

avec SIRIL,ASTROSURFACE, ou AS! : Stabilisation,empilement, et revelation des details

Tu peaufines avec CS ou autre

Ca m'intéresse également mais je n'ai pas compris l'étape avec pipp.

Edited by Haltea

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Stéphane,

 

On ne va pas faire de débat : tes résultats montrent que tu as trouvé tes bons paramètres de prise de vue.

Et c'est l'essentiel.

 

Lucien

 

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Salut Lucien, re Stéphane ;)

 

Lucien, suite à notre précédent échange tout n'est pas encore clair dans ma tête ; tes tests sont-ils disponibles à la lecture part ?

Néanmoins vous comparez deux choses différentes j'ai l'impression... lucien parle d'un nombre d'images en un temps donné. Or, en pose courte on raisonne plutôt dans l'autre sens... on détermine d'abord le temps de pose qu'on estime optimal, et ensuite on en fait un maximum.

Et là le RSB ne peut jamais être moins bon avec plus d'images... non ?

 

En tout cas, d'expérience, j'ai toujours atteint des valeurs proches de la théorie ( enfin ce que je considérais la théorie avant que lucien ne vienne tout chambouler :D ) à savoir qu'avec 12000 images j'ai un rsb 1.4 fois meilleur qu'avec 6000 ( mesuré et vérifié ) ; ma caméra est en 12 bits ceci dit.

 

Le truc qui me chiffonne dans cette courbe c'est qu'à mon sens lancer une valeur "idéale" comme ça est impossible tant ça va dépendre de l'objet visé, du temps de pose, du gain, du bruit du détecteur, du dithering, etc... j'aimerais comprendre :)

 

Romain

Edited by Roch

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merci pour ta reponse.

 

Non, je n'ai pas d'experience en planetaire (hors poses one shot :D), je ne fais que du CP (http://www.astrosurf.com/zoll/).

 

Mon setup est maintenant en remote en Espagne : ASA N250 f/3.6 avec CCD Moravian G3-11000 (en association avec des copains, en fait). Donc ca ne va pas le faire pour le moment avec ce setup.

Par contre je vais régulièrement a Astroqueyras et le matos la haut se prête très bien a l'exercice avec de grosses focales de 4m et plus pour le vieux T600. Plusieurs astrams ont d'ailleurs fait du 'lucky img' la bas.

 

Donc j'investirais bien (raisonnablement) pour une camera adaptée a cette technique. Tu nous conseillerais laquelle chez ZWO par exple ?

 

 

Il y a 20 heures, exaxe17 a dit :

En video SER sequencée en 10-15mn

peux tu m'en dire plus a ce sujet ??

 

Merci !

Stef

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    • By spdx
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      A bientôt  
    • By Shaihulud

       
      Hello hello
       
      Voili voilou tous mes snipes CP pose courte 😀
      depuis mon centre ville de Reims & depuis ma new lauch base
       
      &
       
      Mes animsssssss
      http://www.astrosurf.com/topic/114374-shaihulud-airline-animationsssssssssss-88-gif/
       
      &
       
      My favorite shivers 😍
      01 - http://www.aapodx2.com/2016/20160611.html
      02 - http://www.aapodx2.com/2017/20170316.html
      03 - http://www.aapodx2.com/2017/20170926.html
      04 - https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10213062993763257&set=gm.1728992230445447&type=3&fref=mentions
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      15 - https://photographingspace.com/iotw-may-27-2019/?fbclid=IwAR2HN3RXT6QFdAYr_4qMF2h162urNYvXUcfAoOBjfs6sOC5Uj8muLc2aVeg
      16 - https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10217091778800365&set=gm.2481215665223096&type=3&theater
      17 - https://www.stelvision.com/astro/photo/82/?fbclid=IwAR3lEmqTwJDb7VlDOZwMGSjoVJbo0QvzYG4xf4EJW4Iykcvm85OCDmMABQg
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      Approved sharing APOD (FB) 😍
      01 - https://www.facebook.com/AstronomyPictureOfTheDay/posts/1869224273113025
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      04 - https://www.facebook.com/AstronomyPictureOfTheDay/posts/1872166406152145
      05 - https://www.facebook.com/AstronomyPictureOfTheDay/posts/1890720204296765
      06 - https://www.facebook.com/AstronomyPictureOfTheDay/posts/1890715160963936
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      http://www.astrobin.com/users/Shaihulud/
      https://www.facebook.com/shai.hulud.13
      https://www.facebook.com/groups/812970845492793/
      https://www.youtube.com/user/shaihuludshaihulud
      https://www.webastro.net/profile/123106-shaihulud/
       
       
      A+
      David
      デイビッド
       
       
       
       
       
      **********************************************************
       
      Edit 20190410
       
      Deep Sky Planetary Technique 4.0 FAPSC (by Shaihulud)
       
      (F) Pour les acquisitions avec Firecapture :
      - Je commence à filmer quand le soleil passe -15°
      et je stop quand il passe les -15°.
      - cadrage de l'objet avec Stellarium.
      - mise au point sur étoile lumineuse mini de magnitude 6 au bahtinov.
      - collimation une fois la mise au point correcte pour le mode newton.
      - re mise au point définitive sur l'étoile et direction vers l’objet.
      - détection de point chaud avec le bouchon et avec les mêmes
      réglages que les captures.
      - ser de 3600s soit 3600x1s, 1800x2s......
      - ser dark de 360s soit 360x1s, 180x2s.....
      - re détection de point chaud avec le bouchon et avec les mêmes
      réglages que les captures. Théoriquement, le nbre de point chaud
      diminu par rapport à la session d'avant.
      - re ser de 3600s
      - re.....
       
      (A) Pour le pré-traitement avec AutoStakker3 :
      - ouverture du ser.
      - fenêtre de visualisation : icone sav current all au format Tif.
      - ouverture du ser dark.
      - fenêtre de visualisation : sav current all au format Tif.
      - visualisation des Tif avec visualisateur windows en mode rapide
      et suppression des images satellites, avion, nuages, étoile filante......
       
      (P) Pour pré-traitement avec Pipp :
      - onglet images : chargement des Tif provenant d'AutoStakker3.
      - onglet dark : chargement des Tif dark.
      - onglet out : sélection fichier de sorti en ser.
      - et clic start pour la création du nouveau ser.
       
      (S) Pour l'alignement et l’empilement avec Siril d'une session :
      - ouverture fichier ser provenant de Pipp.
      - implantation d'une zone de détection, clic droit et sélection d'étoile dans la fenêtre visualisation.
      je sélectionne une étoile qui éclaire pas fort sur l'image sinon, Siril est moins bon.
      - onglet alignement : détection sur étoile, suivi déplacement et clic alignement.
      - il faut que je n'ai pas d'image non détectée.
      - onglet empilement. Somme. sélection par FWHM.
      - clic empilement FWHM2,00. Puis clic FWHM2.25. Puis clic FWHM2.50.....
      et fermeture de Siril.
      - Idem pour la session de 3600s suivante.
       
      Pour l'alignement et l’empilement avec Siril de plusieurs sessions :
      - ouverture siril.
      - icone + et sélection de tous les Fit genre de FWHM3.00
      - conversion en Fit.
      - onglet alignement. mode global et clic alignement.
      - onglet empilement. somme, clic empilement et fermeture de Siril.
       
      Pour le retrait de gradient :
      - ouverture siril.
      - ouverture Fit empilement final.
      - fonction extraction de gradient. Ordre 1. implantation de 5
      carré en colonne à gauche. Idem à droite. calculer appliquer.
      - enregistrement sous Fitgrad non codé.
      - et enregistrement sous Tifgrad.
       
      (C) Pour traitement, j'utilise toujours CS2........

      Voili voilou mon dernier process.
      A+ pour peut-être une version 5.0
      David
       
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      C'est mon snipe coup de coeur car je trouve le jet de matière de 5 000 al excellent
      Si je peux, j'ai prévu de resniper la belle mais barlowté à x2.

       


       


       
       
      Mon objectif était IC1296

       



       
       
      Cette beauté je la kif de chez kif

       

      Avec une 80, c'est aussi excellent. J'adore

       


       

       


       
       

    • By exaxe17
      Salut à tous!
       
      J'ai voulu mettre le paquet en temps sur cette galaxie! 
      J'ai tenue 8 nuits dessus ! pire qu'un orpailleur cherchant la grosse pépite...Mais non.
      Du coup j'ai gardé que 2 nuits ,le reste était trop etalé.
       
      C'est dejà pas mal! je suis assez content de ce traitement , la premiere version à souffert d'exces de deconvolu et lissage et deconvolu et etc...
       
      Là,  juste une nuit de 4000 (6000 pris) de 1s et une autre nuit de 14000(30000) de 500ms.
      Apres reflexion ( cela fait effet @Lucien) , je pense que 1s au foyer du 300mmF4 c'est largement bon. Enfin à tester ...mais il faut du temps pour tester et là ...
       
      En tout cas une chose est sure, le fait d'additionner plusieurs nuits améliore grandement arrière-plan!
       
      La version NB, du 12 et 24 aout 2019:
       

       
      et la version couleur, (asi224mc 7000x2s)

       
      Je suis assez content car j'ai pu quasiment separer la petite double en haut de la galaxie.
      Stephane
       
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