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Matthieu Conjat

Occultation d'une étoile par l'astéroide multiple (87) Sylvia

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Allez, à la demande générale, je fais un petit topo sur l'occultation de TYC 1932-00469-1 par 87 Sylvia, qui a eu lieu le 29 octobre, observée par pas mal d'observateurs européens (malgré le mauvais temps presque général !!)

 

87 Sylvia est un gros astéroide triple de 380km sur 260, dont les 2 petits satellites, Romulus et Rémus, ont été découverts respectivement en 2001 et 2005 au Keck et au VLT. L'étude de leur orbite a montré que Sylvia était très poreux (60% de vide), avec une densité très faible (sources Wikipédia).

Le 29 octobre, il occultait une étoile de magnitude 10. C'est très lumineux, ce qui permet de suivre le phénomène avec des temps de pose très courts, du genre de quelques centièmes de secondes (selon le diamètre). Ca permet d'avoir une bonne résolution temporelle et de bien observer les éventuelles éclipses par les 2 satellites.

L'éclipse par Sylvia devait durer ~23 secondes, et celles des satellites entre 0.8 et 1.3".

Damya Souami, de Paris-Meudon, avait rappelé sur la liste Planoccult l'importance de mesurer les éclipses des satellites pour préciser leur orbite autour de Sylvia et aussi pour affiner l'orbite de Sylvia autour du Soleil.

J'ai essayé de suivre l'occultation à l'Observatoire de Nice avec le télescope Schaumasse, mais j'étais en dehors de la zone à 2 sigma pour Sylvia. Mais l'orbite des 2 satellites n'étant pas forcément bien connue, il fallait quand même tenter de suivre le phénomène au cas où...

Et puis la probabilité de découvrir un nouveau satellite grâce à cette méthode n'est pas nulle ^_^

 

Ben finalement, j'ai rien découvert, puisque comme prévu, l'ombre est passée 80km au nord-est (cliquez sur les images si vous voulez):

sylvia_191029.png.294c3f0a88540dacf388cf65dbeb6132.png

C'est la photométrie réalisée sur l''étoile pendant les 3 minutes autour de l'instant théorique...

 

Mais les autres observateurs de la liste Planoccult ont pu observer le phénomène, et certains ont même vu la double éclipse par Sylvia et par Romulus quelques secondes plus tard.

Les mesures ont été rassemblées par Eric Frappa:

20191029-Sylvia_crd.gif

La trace de Romulus est tout à gauche, Rémus est au milieu en bas.

Certains n'ont pas eu de chance, ils sont passés juste entre Sylvia et Rémus. Mais c'est pas grave, car ça permet quand même de contraindre fortement la forme des corps et leur orbite.

Un modèle 3D a même été établi en fonction des cordes observées:

20191029-Sylvia_crd+DAMIT719.gif

 

Tous les jours, des occultations se produisent partout dans le monde, mais c'est assez rare que ce genre de chose rassemble autant de monde. Belle collaboration internationale !

Pour info, ces résultats sont enregistrés sur le réseau Euraster, maintenu par Eric Frappa (entre autres):

http://www.euraster.net/results/2019/index.html

 

Matthieu

 

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Géniale ces manips,

Merci JML pour ton lien.. dans mes FAV,

petite question au sujet de l'heure exacte et les secondes pour cet exemple,

c'est entre 4h04 et 4H31 ?

Il faut attendre le dernier jour pour avoir l'heure exacte ?

Je vais essayer de suivre cette affaire ou d'autres occultations si le ciel le veut bien..

j'aimerai bien essayer..:)

5dc08f5e59088_astero2611194H31TU.jpg.be915d04f309790883985b02bfd74f26.jpg

A+

 

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Perso, j'utilise Occultwatcher (https://www.occultwatcher.net/)

On rentre nos coordonnées, la magnitude limite qu'on peut observer, 2-3 autres trucs, et il calcule les occultations prévues dans les prochaines semaines.

Après, il y a d'autres logiciels je crois, comme le site donné par Jean-Marc, mais je reste sur occultwatcher.

Matt

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il y a 4 minutes, Saci- a dit :

c'est entre 4h04 et 4H31 ?

Non, les prévisions sont fiables longtemps à l'avance. Regarde la carte: l'éclipse commence à 4h4 sur Terre (en haut à gauche), et se termine à 4h31. En France, l'éclipse a lieu entre 4h13 et 4h14.

SI tu regardes bien la carte, tu peux avoir une précision à quelques secondes autour de chez toi.

Il faut commencer l'enregistrement environ 1 minute avant et arrêter 1 minute après (au cas où il y aurait un satellite, par exemple)

 

Edited by Matthieu Conjat
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Moi aussi j'utilise principalement OccultWatcher; mais je consulte aussi "Asteroid Occultation Updates" dans le cas d'une occultation loin de chez moi mais qui vaille la peine que je me déplace ( lors d'une visite à un parent qui se trouverait dans la zone d'ombre; ou bien un jour de congé; que sais encore...)

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AH.. grand merci Matthieu j'avais pas fait attention,

le lien à JML ça me parle un peu plus pour l'instant

A+

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c'était un peu long la synchro

c'est net et précis

OCCULTWATCHER.jpg.36d1c370742155ef54a32c6215836585.jpg

cool

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Il y a 3 heures, Matthieu Conjat a dit :

Ben finalement, j'ai rien découvert, puisque comme prévu, l'ombre est passée 80km au nord-est

Que veux tu dire par là ?

C'est quoi: la zone 1sigma, 7km en dehors de l'ombre ?

 

c'est bon

j'en sais un peu plus:

http://www.euraster.net/guide/index.html

dans mes FAV

Edited by Saci-
euraster
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Il y a 10 heures, Saci- a dit :

c'était un peu long la synchro

Tu peux réduire le temps de synchro en choisissant tes flux (moi je ne choisi que ceux que tu vois cochés)

image.png.c8dc87d7ef1eceab5bd48cba5c521788.pngimage.png.70014aa329aa1184c7a0ca98aa7c03a5.png

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Et en choisissant ta distance du centre de l'ombre, mg étoiles occultées... Enfin ça reste un peu long quand même !

Jean Marc

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Moi je synchronise tous les 15 jours, alors c'est pas trop gênant. Entre 2 synchro les évènements ne sont pas forcément tous réactualisés, alors ça suffit amplement.

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Matthieu, sais-tu s'il est possible de trouver quelque part les fichiers .csv de l'occultation par  Rémus et Romulus ?

Jean Marc

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Merci Matt,

 

Il y a 2 heures, Matthieu Conjat a dit :

Tu es bien inscrit sur la liste ?

Heu...Franchement je sais plus  :D

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il y a 6 minutes, JML a dit :

Heu...Franchement je sais plus 

Bon, si tu veux, je demande pour toi. C'est pour t'entrainer à traiter des mesures, c'est bien ça ?

Mais c'est la dernière fois, hein ? >:(

Tu avais envoyé tes mesures directement à Eric Frappa ? Parce que tu a bien une observation positive, non ? (Numéro 19 sur les figures que j'ai mises en début de post?)

 

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Je viens de m'inscrire sur la liste Planoccult. Mais la mise en page est ardue pour moi, je pige pas ce que j'ai sous les yeux dans ces pages ! En plus l'Anglais...Mais peut-être suis-je trop pressé, il faut peut-être que j'attende la confirmation de ma confirmation de mon inscription !!! Pfiouuu !

Oui, j'ai envoyé la vidéo .ser et le fichier .csv extrait de Tangra et AOTA, ainsi que mon rapport .txt à Eric. Mais je suis persuadé que je peux tirer d'autres infos, ou bien seulement plus précises, de mes courbes. Beaucoup de possibilités de Tangra et AOTA me sont totalement inconnues.

Jean Marc

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il y a 5 minutes, JML a dit :

la mise en page est ardue pour moi

Je sais pas trop. Pour moi, Planoccult, c'est juste des mails à envoyer, je n'ai pas de mise en page spéciale.

Quand je fais une mesure, j'envoie un mail sur la liste, puis je reçois les mails des autres, c'est tout.

Sinon, j'utilise également une toute petite partie des fonctions de Tangra et Aota, mais ça suffit comme ça. (de toutes façons, je débute avec Tangra, j'ai beaucoup de mal avec la plupart des fonctions...)

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Bon, ça me rassure ! Donc l'essentiel avec Tangra je l'effectue déjà...

 

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coucou à vous,

je me demande quelle méthode utiliser ?:$

En visuel avec un chrono et calculer son temps de réaction..ça m'a l'air pas mal.

Avec une caméra vidéo et affichant l'heure exacte et celles des trames..mais ça j'ai pas,

existe t-il un logiciel à part avec l'heure exacte pour l'intégrer dans sa vidéo ?

La méthode du scan/suivi avec iris j'ai vu c'est bien, mais ma cam n'est pas reconnue..

Comment vous faites ?

 

 

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il y a 19 minutes, Saci- a dit :

En visuel avec un chrono et calculer son temps de réaction..ça m'a l'air pas mal.

Bof, moyen comme précision quand même! Il y a toujours l'incertitude liée au temps de réaction, surtout si l'étoile n'est pas très lumineuse et la chute de luminosité pas très forte.

il y a 21 minutes, Saci- a dit :

une caméra vidéo et affichant l'heure exacte et celles des trames

Je pense que ça reste le plus précis. Mais c'est sûr que ça fait du matos supplémentaire à acheter...

Maintenant, il y a même une caméra avec un dateur GPS intégré (comme la QHYCCD monochrome QHY174M, mais c'est 1500 Euros quand même...)

Sinon, je ne suis pas du tout spécialiste de ces outils GPS.

Perso j'utilise une bête ASI 174mm noir et blanc, et j'utilise NTP Time Server Monitor qui corrige l'heure du PC en permanence (il parait que c'est plus précis que les outils Windows), mais je ne connais pas la précision sur la datation absolue. Un module GPS restera toujours bien plus précis quand même.

A mes débuts j'utilisais une Audine en mode Drift-Scan, comme ils font au télescope Tarot (Calern et la Silla). Quelques exemples dans le rapport d'activité que je faisais à l'époque (http://www.aquila.free.fr/rapport2016.pdf) C'est pas pour faire de la pub, hein ?

Pour ton scan, tu as essayé Audela ? Il lit pas mal de caméras et c'est avec ça que je faisais mes scans.

 

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