Nouveau Télescope "APO Killer" episode III réalisation de la lame

[jm-fluo 4 827]

Il y a 4 heures, jm-fluo a dit :

c'est une apo de 300mm en plus ouverte à 6

Non TEC  ne le fait pas !!

[jm-fluo 4 827]

Quel est le % de l'obstruction de ton "Nouveau Télescope "APO Killer" de 300 mm avec un rapport f/D=6 ?

[jean dijon 1 761]

écoute je ne veut pas me prendre la tete avec toi, ce post est dédié à la réalisation optique des composants du télescope que j'ai décrit, pas à un débat sur le fait qu'un telescope ne peut pas etre aussi bon qu'une lunette apo. De toute facon je n'arriverais pas à te convaincre et franchement ce n'est pas mon objectif  .

 

Il y a 2 heures, jm-fluo a dit :

c'est une apo de 300mm en plus ouverte à 6

non sa focale inscrite sur le barillet est de 3100mm soit F/D= 10.3 par contre tec ne l'a pas à son catalogue

 

Il y a 1 heure, jm-fluo a dit :

Quel est le % de l'obstruction de ton "Nouveau Télescope "APO Killer" de 300 mm avec un rapport f/D=6 ?

l'obstruction est de 0.155

 

Le concept n'est pas limité à 300mm de diametre voici la MTF et les spot diagramm d'un 400 à F6

 

 

Tec fait une apo de 400mm?

 

jean

 

[JMBeraud 1 771]

Le million, le million !

 

Jean, ton post et ta réalisation sont extraordinaires, j'ai vraiment hâte de connaitre la suite de cette palpitante aventure…

 

Courage, merci de nous régaler, et surtout fais toi plaisir !

JMarc

[Pascal C03 4 058]

Bravo pour ce travail et également pour le patient travail de compte-rendu précis que tu nous offres...

 

Quelle valeur de dépression* ? Comment assures-tu une régularité de pression dans la "chambre" ? Cela m'intéresse... Pour ton étanchéité, as-tu réalisé un joint torique en achetant de la "corde"? (au delà d'un certain diamètre, les joints toriques sont fabriqués par les utilisateurs)

 

15mm, c'est déjà épais quand je vois la finesse des lames de SC.

 

Bonne chance

 

*J'ai trouvé 0.12 bar ou 0.0125MPa de mon côté pour avoir 25µm entre périphérie et centre

Modifié 26 avril 2020 par Pascal C03

[jean dijon 1 761]

Bonjour,

 

merci Jean Marc pour tes commentaires

 

il y a une heure, Pascal C03 a dit :

Quelle valeur de dépression ? Comment assures-tu une régularité de pression dans la "chambre" ? Cela m'intéresse... Pour ton étanchéité, as-tu réalisé un joint torique en achetant de la "corde"?

 

La valeur de la dépression est  de 0.165 atm que je règle en mesurant la flèche de la lame (25µm sur 295mm).

Il n'y a aucun pb de régularité de la pression c'est un vide statique et la chambre  a un volume  faible.

Au niveau étanchéité la portée doit être très bien rodée car c"est elle qui assure la condition d'appuis qui défini la déformation élastique de la lame.

Donc ma portée fait 5mm de large, je l'ai rodé très finement avec de l’émeri 3µm et j'ai fini en la rodant à l'huile avec le dos de l'outil qui ma servi à tailler la lame plane et parallèle. Ensuite je met une très fine couche de graisse (roulement à bille). Je n'ai aucune évolution de la flèche de la lame en 24h  après mise sous vide. Donc pas de joint torique dans mon cas.

 

il y a une heure, Pascal C03 a dit :

 

15mm, c'est déjà épais quand je vois la finesse des lames de SC

 

oui mais mon choix de l’épaisseur a été dicté par la volonté d'avoir une dépression suffisante pour que la lame ne glisse pas de son appuis (il y a de la graisse sur le joint) pendant le polissage qui génère des forces de friction très importantes. Comme la déformation est relativement faible  ( 1.4µm par face)  cela m'a donné ce genre d’épaisseur qui est loin d’être monstrueuse pour une lame optique. Les lames de SC compte tenu de l'ouverture du primaire sont beaucoup plus déformées, elles sont taillées également sous dépression contre une préforme mais on ne peut pas aller vers des lames de cette épaisseur qui plus est plus c'est fin moins s'est cher au niveau matière.

 

jean

[Alain MOREAU 7 317]

Bravo Jean pour ton entreprise audacieuse

Moi aussi j'ai hâte de voir le résultat qui tue !

Je suis pour ma part extrêmement enthousiaste sur ce projet

Alors juste pour mettre un petit bémol au parti-pris décidément aveugle de "jm-fluo" (tout un programme d'ailleurs ce pseudo, car on peut adorer les apos/fluos là où elles excellent, sans pour autant leur vouer un culte aussi irrationnel qu'inconditionnel) j'ai eu le bonheur et le privilège d'utiliser durant plus de 20 ans des apos de qualité superlative, jusqu'à 200mm de diamètre (mais pas 300mm, sorry, c'est petit, je sais ). 

Aussi je parle - un peu - en connaissance de cause ; en tout cas on ne peut pas me soupçonner de parti-pris "anti"  

Objectivement au-delà de 150mm de diamètre, et comme pour toutes les lunettes car les lois de l'optique ne sont pas falsifiables à volonté au gré de nos désirs les plus fous, on commence à se heurter à des problèmes difficilement surmontables qui imposent des arbitrages douloureux, préjudiciables soit aux performances théoriques atteignables, soit au porte-feuille, et en pratique toujours aux deux : allongement démesuré du rapport f/D à corrections équivalentes, hétérogénéité des verres, poids/encombrement/flexions du tube, aggravés d'un porte-à-faux avant qui engendre des contraintes sévères sur la monture (là aussi il faut du lourd !), dimensions de coupole ou structure de protection, etc, etc...

Tout ceci implique des coûts tellement astronomiques qu'à part pour de rares applications professionnelles ciblées où aucune alternative ne donne autant satisfaction, il sont rarement justifiés. Pour un amateur, même fortuné, le choix d'une apo "géante" relève, je pense, d'un choix qu'aucun argument objectif n'impose comme décisif.

Pour autant qu'on puisse le critiquer au plan technique, ce n'est aucunement cependant un jugement de valeur : chacun reste heureusement libre de ses choix selon ses moyens et ses envies ; la part d'irrationnel demeure évidemment une composante essentielle de toute passion - et plus généralement je pense - de tout comportement humain au-delà du strict nécessaire pour la survie. L'étude du ciel ne relève plus guère de cet impératif, depuis que (et tant que) les navigateurs disposent au moins d'un GPS

Le projet de Jean propose une alternative extrêmement séduisante pour monter en diamètre tout en maintenant des performances - au moins sur le papier - quasi "apo-like", pour un coût sans aucune (dé)mesure : il me semble qu'il mérite nos plus vifs encouragements, car s'il parvient à finaliser l'instrument ainsi conceptualisé, cela ouvrira des perspectives bien sympathiques à la communauté amateur en montrant que d'autres voies sont possibles pour flirter avec la perfection optique, à côté des réfracteurs haut de gamme hors de prix.

(certes, Jean, le titre pas tout à fait innocent de ton fil l'exposait potentiellement à l'apolémique : courage, ce n'est pas grave )

[Pascal C03 4 058]

il y a 43 minutes, jean dijon a dit :

La valeur de la dépression est  de 0.165 atm

Avec le module d'Young du quartz : 75 000MPa, je retrouve ton résultat par calcul MEF...

 

Je ne pensais pas que l'on puisse obtenir une telle stabilité du vide dans le temps.

Merci pour ces infos Jean, tu nous fais rêver. (tu me donnes envie de tailler du verre à nouveau)

 

 

Modifié 26 avril 2020 par Pascal C03

[jean dijon 1 761]

Merci Alain pour tes commentaires qui sont tout à fait pertinents .

Je ne voue pas un culte aux lunettes apo (je ne suis pas anti non plus ) et ma démarche d'amateur est juste de proposer et de réaliser un télescope qui comme tu le dis est (sur le papier) proche de la perfection optique en terme de résolution. Je comprends parfaitement l'attrait des lunettes apo pour des diamètres raisonnables ou pas d’ailleurs ainsi que les passion humaines mais en plus d’être un amateur je suis un scientifique et je m'insurge contre les contres vérités. Or dire qu'un télescope ne peut pas être "aussi bon" qu'une lunette apo c'est une contre vérité c'est tout d'ou ma légère irritation (très soft quand même) contre les propos de jm-fluo qui a le droit de penser ce qu'il veut. Sinon aucun problème perso avec la polémique   

 

jean

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

Il y a 18 heures, jean dijon a dit :

Je ne vois pas ce que tu cherches ?

 

Clairement à foutre encore la m.... 

On a dû rayer sa belle porche 😉 et monsieur est colère 😀

[zirkel 2 1 719]

Moi je suis un passionné de Lunettes APO, ED et Achromats pour des raisons qui me sont propres mais il faut reconnaitre qu'au delà de 150 mm les arguments avancés par Jean et Alain sont justes, pour avoir manipulé/utilisé une 185 mm, je peux dire qu'il faut du (très) costaud en monture et donc des moyens financiers/logistiques très importants.

Après dans une 185 mm les images sont fantastiques, planétaire/Lunaire comme DSO 

 

Pourquoi opposer Lunettes et Télescopes? en réalité ils sont complémentaires car ils n'ont pas les mêmes objectifs, c'est pour cela que l'on voit aujourd'hui nombre d'astrams avec un gros Télescope et une Lunette en complément, souvent pour du G&G.

 

Sur ce, beau projet Jean 

Modifié 26 avril 2020 par zirkel 2

[jm-fluo 4 827]

il y a 21 minutes, zirkel 2 a dit :

Après dans une 185 mm les images sont fantastiques, planétaire/Lunaire comme DSO 

JD peut t'en parler :-)

[jm-fluo 4 827]

il y a 22 minutes, zirkel 2 a dit :

Pourquoi opposer Lunettes et Télescopes?

Personne ne veut ça et surtout pas moi !!

[jm-fluo 4 827]

il y a 22 minutes, zirkel 2 a dit :

en réalité ils sont complémentaires car ils n'ont pas les mêmes objectifs

Et 100 % d'accord avec toi :-)

 

[jm-fluo 4 827]

Il y a 3 heures, Alain MOREAU a dit :

(certes, Jean, le titre pas tout à fait innocent de ton fil l'exposait potentiellement à l'apolémique : courage, ce n'est pas grave )

Et comme ton titre est un peu 'taquineur" et je suis venu taquiner mais en toute sympathie naturellement et bravo pour ton projet ;-)

Modifié 26 avril 2020 par jm-fluo

[jm-fluo 4 827]

Il y a 2 heures, jean dijon a dit :

Sinon aucun problème perso avec la polémique   

Idem pour moi et tu as raison car il n'y a pas de polémique :-)

Modifié 26 avril 2020 par jm-fluo

[jm-fluo 4 827]

Il y a 13 heures, jean dijon a dit :

Tec fait une apo de 400mm?

Je veux bien apporter une réponse si tu m'y autorises !! Sinon je m'abstiens car je veux pas que cela revienne sur moi :-)

Modifié 26 avril 2020 par jm-fluo

[Fr.g 48]

Il y a 3 heures, Alain MOREAU a dit :

Bravo Jean pour ton entreprise audacieuse

Moi aussi j'ai hâte de voir le résultat qui tue !

Je suis pour ma part extrêmement enthousiaste sur ce projet

Pareil pour moi, je n'interviens pas , parce que je suis juste ébaubi, je lis le sujet avec intérêt , merci Jean de faire partager .

[ClaudeS 3 529]

Bonjour jm,

 

je n'en reviens pas que tu sois venu polluer ce poste. Une apo de 250mm c'est 50K€ mini (neuf ou occasion en fonction du fournisseur), et autant pour pouvoir  l'utiliser. Donc, tu ferais bien d'aller voir ailleurs.

Le jour où tu auras ta 180mm, il ne te resteras plus qu'à montrer photos ou dessins à l'appui que ton scope est meilleur que son tube de 305mm pour lui donner tord. C'est le moins que l'on puisse attendre de ton tube vu le prix. En attendant, laisses les bosser et échanger sans toi car ce post ne doit pas fermer à cause de toi..

 

Sans rancune.

ClaudeS

https://www.cloudynights.com/classifieds/item/204877-254mm-f9-apm-refractor/

 

Modifié 26 avril 2020 par Anton et Mila

[jean dijon 1 761]

il y a une heure, Fr.g a dit :

Pareil pour moi, je n'interviens pas , parce que je suis juste ébaubi, je lis le sujet avec intérêt , merci Jean de faire partager .

Bonjour Franck

merci pour ton commentaire et tes conseils pour le borro 33 qui est très bien . J’espère arriver à tenir mes objectifs en terme de qualité mais je ne vends surtout pas la peau de l'ours, il y a encore du travail.

 

il y a une heure, jm-fluo a dit :

Je veux bien apporter une réponse si tu m'y autorises !! Sinon je m'abstiens car je veux pas que cela revienne sur moi :-)

n’hésite pas !

 

jean

[jm-fluo 4 827]

il y a 12 minutes, jean dijon a dit :

n’hésite pas !

Tu es sûr ?

 

[Alain MOREAU 7 317]

Pfff, jm-fluo, arrête de nous la jouer petits bras en polluant ce fil passionnant ! 

Juste pour clore la parenthèse, si tu en as les moyens et l'usage, fais-toi plaisir je t'en prie, je n'en connais pas de plus grosse :

https://www.professional-telescopes.com/Product-Line/Apochromates/LZOS-51cm-Giant-Apo

[jm-fluo 4 827]

il y a 18 minutes, Alain MOREAU a dit :

Pfff, jm-fluo, arrête de nous la jouer petits bras en polluant ce fil passionnant ! 

ok

 

[jm-fluo 4 827]

il y a 21 minutes, Alain MOREAU a dit :

je n'en connais pas de plus grosse :

Moi non plus :-)

[jm-fluo 4 827]

Et le prix est facilement calculable !! 500mm donc 500 000 euros  ;-)