Nouveau Télescope "APO Killer" episode III réalisation de la lame

[jean dijon 1 761]

Bonjour,

 

reprise de mon activité pour terminer le télescope. Grace à vos conseils j'ai collé comme prévu le support du secondaire sur la lame.

j'ai utilisé les billes de verres que m'a fournis  @pierre_charpentier  pour régler l’épaisseur de colle

J'ai fait un premier essais sur une lame de verre pour tester la procédure et la qualité du collage

 

 

test avec un kg en bout de tige

 

 

tout est OK aussi j'ai utilisé la même procédure pour le collage final:

 

 

voila il me reste à finaliser le tube avant de faire un star test et d'envoyer le miroir à l'aluminure

bon ciel

 

jean

[PETIT OURS 24 618]

Bonjour et bravo Jean  

[Alain MOREAU 7 316]

Spectaculaire et osé !

Je trouve cette réalisation admirable 👍

Bravo, et grand hâte de voir le résultat sur le ciel !

[JMBeraud 1 771]

Ça avance ! Toujours aussi épatant de voir tes avancées.

[Beagle 672]

Superbe réalisation  Félicitations  mais je me pose toujours la question du traitement anti-reflet de cette lame !!! Qu'en est-il ?

 

[ClaudeS 3 529]

Bonjour Jean,

tu vas régler le secondaire en passant ta main dans une trappe du tube, car je ne vois aucune possibilité par l’extérieur après montage. C'est juste une question.

ClaudeS

[jean dijon 1 761]

bonjour,

 

Il y a 6 heures, Beagle a dit :

mais je me pose toujours la question du traitement anti-reflet de cette lame !!! Qu'en est-il ?

pas de traitement  (trop cher compte tenu du gain attendu)

 

il y a 2 minutes, Anton et Mila a dit :

tu vas régler le secondaire en passant ta main dans une trappe du tube, car je ne vois aucune possibilité par l’extérieur après montage.

oui exactement c'est ce que j'ai prévu 

 

jean

[ClaudeS 3 529]

il y a 23 minutes, jean dijon a dit :

oui exactement c'est ce que j'ai prévu 

je viens de voir une vidéo pour percer un trou dans une plaque de verre, et c'est vraiment chaud à faire sans faire des éclats. Peut-être pour ton prochain tube que tu ferais avant le polissage de la lame. En effet, ce serait sympa d'avoir une clé allen spéciale qui passerait par un trou dans la lame avec un manche suffisamment long, et 3 trous à 120°.

ClaudeS

[Chris277 581]

Super Jean! Spectaculaire ton test comme disent les copains. J'ai deux questions :

As tu pris un facteur de marge en mettant 1kg?

Tu ne nous à pas dis la colle choisie, il me semble?

Bravo en tous cas

Christophe 

[JP-Prost 1 848]

Le 30/09/2020 à 11:19, jean dijon a dit :

reprise de mon activité pour terminer le télescope. Grace à vos conseils j'ai collé comme prévu le support du secondaire sur la lame.

j'ai utilisé les billes de verres que m'a fournis  @pierre_charpentier  pour régler l’épaisseur de colle

J'ai fait un premier essais sur une lame de verre pour tester la procédure et la qualité du collage

 

Superbe ! j'y vais moi aussi de ma petite question : quel procédé as-tu utilisé pour coller le secondaire bien au centre de la lame ?

 

JP

[jean dijon 1 761]

Il y a 11 heures, Anton et Mila a dit :

Peut-être pour ton prochain tube que tu ferais avant le polissage de la lame.

comme je met la lame sous vide pour la taille je ne peut pas réellement la percer avant.

 

Il y a 11 heures, Anton et Mila a dit :

je viens de voir une vidéo pour percer un trou dans une plaque de verre, et c'est vraiment chaud à faire sans faire des éclats

oui il faut partir des faces polies avec des jetons de centrage et tout proteger pour éviter les rayures, franchement le collage est plus simple  et reversible (en chauffant suffisemment pour bruler la colle)

 

Il y a 11 heures, Chris277 a dit :

As tu pris un facteur de marge en mettant 1kg?

Tu ne nous à pas dis la colle choisie, il me semble?

oui mon assemblage pése 150g, c'est hyper costaud je n'ai aucune apréhension, à voir dans le temps  

pour la colle 3M DP190

 

Il y a 9 heures, JP-Prost a dit :

quel procédé as-tu utilisé pour coller le secondaire bien au centre de la lame ?

j'ai fait un masque centré sur la péripherie de la lame avec un trou central pour permettre le collage je pense etre bon à mieux que 0.5mm ce n'est pas hyper critique

 

jean

 

 

Modifié 1 octobre 2020 par jean dijon

[Beagle 672]

Il y a 8 heures, jean dijon a dit :

pas de traitement  (trop cher compte tenu du gain attendu)

 

Je ne désire pas faire le "rabat-joie" : 

Trop cher, peut être, mais le gain attendu, je m'étonne !!! N'as-tu pas peur des images fantômes, reflets parasites sur planètes très lumineuses, d'une baisse de contraste général, pourquoi alors tous les scopes avec lame de fermeture sont traités anti-reflet (Celestron, Meade, tous les mak etc) ???

[jean dijon 1 761]

il y a une heure, Beagle a dit :

mais le gain attendu, je m'étonne !!! N'as-tu pas peur des images fantômes, reflets parasites sur planètes très lumineuses, d'une baisse de contraste général, pourquoi alors tous les scopes avec lame de fermeture sont traités anti-reflet (Celestron, Meade, tous les mak etc) ???

En terme de transmission l'abscence de traitement représente une perte de 8% soit 6mm sur le rayon de l'optique, cette perte est compensée par des traitements HR (96%) sur les miroirs, la transmission totale est de 0.96*0.96*0.92=0.85% soit mieux qu'un telescope à deux miroirs dont un seul miroir est traité HR. Par ailleur mon obstruction centrale n'est que de 16% (6% de transmission en plus par rapport à un SC avec 30% d'obstruction) .

En terme de reflet parasite cela se produit s'il y a une reflexion au niveau de la zone occulaire auquel cas l'image en retour est réfléchie par la lame et une image parasite peut se retrouver au point dans le champ.  Au niveau de l' intensité de cette image, la reflexion se fait sur une lame traitée anti reflet (occulaire barlow...) sont intensité est de l'ordre de 0.5% pour un anti reflet lambda on a donc une image en retour d'intensité 5e-3*8e-2 =4e-4 ce qui represente une atténuation de 7.5 magnitudes, avec un traitement anti reflet (0.5%) sur la lame l'atténuation est de 10.8 magnitude. Le reflet n'est pas forcement négligeable la solution est d'incliner la lame pour que le reflet (s'il est génant) sorte du champ, c'est ce que j'ai prévu de faire. L'inclinaison de la lame n'est de quelques mm ce qui n'induit pas d'aberration perceptible.

Pour les traitements des instruments commerciaux sur les mak par exemple vu que l'on a un ménisque le probleme du reflet parasite tel que je le décrit ne se pose pas donc il s'agit d'augmenter la transmission (obstruction centrale de l'ordre de 30%) pour les SC cela solutionne en plus sans doute le pb du reflet parasite et le cout du traitement dans le cas d'une production industrielle n'est probablement pas prohibitif, c'est aussi un argument commercial.

Dans mon cas avec le collage cela compliquait encore les choses,  je ne sais pas si l'adhésion de l'antireflet est suffisante et traiter une seule face n'a pas d'interet. D'où mon choix.

 

jean

 

[JMBeraud 1 771]

Du haut vol.

 

Modifié 1 octobre 2020 par JMBeraud

[Beagle 672]

Merci pour ces explications

 

[zeubeu 865]

Il y a 10 heures, jean dijon a dit :

L'inclinaison de la lame n'est de quelques mm ce qui n'induit pas d'aberration perceptible.

 

ça veut dire qu'une lame de fermeture à face // n'a pas besoin d'être pil poil // au primaire ?

 

Ton travail est remarquable, hâte de voir l'engin terminé :-)

 

Bravo,

Fred

[jean dijon 1 761]

Il y a 10 heures, zeubeu a dit :

ça veut dire qu'une lame de fermeture à face // n'a pas besoin d'être pil poil // au primaire ?

 

oui c'est cela 

 

voila la simulation oslo avec un tilt de 1° de la lame, le cercle représente le diamètre de la tache d'Airy pour une lame à face // c'est encore plus faible 

dans mon cas l'angle est de l'ordre de 0.3°

 

jean

[Chris277 581]

De même Jean, merci pour ces explications

[pierre_charpentier 179]

Super Jean !! 

Bonne continuation !!

 

Pierre

[jean dijon 1 761]

Bonjour à tous,

 

faute de beau temps mes travaux d'interieur ont continués. Mon tube est utilisable il n'est pas complétement terminé mais  j'ai fait un premier essais de jour pour valider qu'il n'y avait pas un pb optique important

_voici l'assemblage lame plus secondaire dans son barillet

 

 

Le tube est en bois (j'entends déja les critiques) il pese tout équipé (miroirs, lame, porte oculaire) environ 18kg. Pour l'instant il n'est pas isolé mais c'est une option que j'envisage aprés essais sur le ciel et analyse de la turbulence interne.

Le haut du tube avec le pare lumiere et la trappe de reglage du secondaire :

 

 

Le porte oculaire surbaissé pour gagner du tirage

 

 

Mon premier essais juste pour voir: relais de chamrousse à 25km de chez moi camera asi224 avec barlow 3.6m de focale sans ADC (je ne rigole pas il y a un chromatisme atmospherique important) turbulence diurne au raz du sol trés importante

en visuel grossissement de 360 fois image agreable tres contrastée (le primaire n'est pas aluminé

 

je n'ai rien vu d'inquietant je vais essayer de faire un star test mais le beau temps se fait attendre

 

jean

 

 

 

Modifié 4 novembre 2020 par jean dijon
supression d'une image

[fred-burgeot 2 032]

L'excitation des premiers essais... c'est pas rien ! J'ai hâte d'avoir ton retour sur le ciel et surtout sur Mars.

En attendant encore bravo pour ce beau projet "hors des sentiers battus".

 

[Pascal C03 4 055]

il y a 20 minutes, jean dijon a dit :

relais de chamrousse à 25km de chez moi

 

Bravo Jean !

Impressionnant le niveau de détail.

Oui, vivement une image du ciel !

 

(Les satellites espions font quel diamètre et à quelle altitude sont-ils ?)

[patry 1 970]

"On" se dit outre atlantique que Hubble est apparu soudainement chez Perkin qui fournit également les instruments des satellites Keyhole de l'époque (KH-11 plus précisément).

Du coup cela donne une idée, ou tout du moins une fourchette de diamètre de ces instruments des années 70~80 qui devaient tourner entre 2m et 3m de diamètre (il y a aussi une limite haute au diamètre embarquable sous la coiffe du lanceur).

 

Voila un KH-9 (1971-1986) en cours d'assemblage (wikipedia)

 

 

La série KH-12 ferait environ 3m de diamètre, et serait capable de résoudre 11cm au sol (3m à 290km d'altitude).

Enfin les KH-13 reviendraient à un diamètre de 2m40 environ.

 

Marc

 

 

[michelR 4 938]

Comme Pascal, impressionné par cette image, sur le ciel ça va cartonner.

 

il y a 56 minutes, patry a dit :

(3m à 290km d'altitude).

 

Ces satellites peuvent aussi changer d'altitude (à priori 120 Km en orbite basse).

 

Il y avait une blague qui circulait dans le milieu de l'espionnage qui disait que les Américains pouvaient lire la Pravda au dessus de l'épaule des Russes (sûrement un peu exagéré) .

 

Pardon pour le HS.

[eroyer 656]

Après des mois de travail, la première lumière technique est toujours un grand moment. La première lumière astronomique ne vas surement pas tarder et ça promet de belles images.

As-tu prévu un réglage de l'inclinaison de la lame par rapport au miroir primaire ?