Nouveau Télescope "APO Killer" episode III réalisation de la lame

[jean dijon 1 761]

 

Il y a 4 heures, eroyer a dit :

As-tu prévu un réglage de l'inclinaison de la lame par rapport au miroir primaire ?

Bonsoir Eric oui bien sur 3 vis poussantes et 3 vis tirantes , on voit les 3 vis poussantes sur la premiere photo du barillet avec la lame

Mais je n'ai pas assez de lumiere pour l'instant pour faire ce réglage

 

Il y a 7 heures, fred-burgeot a dit :

J'ai hâte d'avoir ton retour sur le ciel et surtout sur Mars.

Bonsoir fred,

sur Mars malheureusement cela va etre dur (cela sera bon en 2022 ) car j'ai prévu d'installer le tube sur mon telescope actuel cf ci dessous et il faut que j'agrandisse mon abrit ce qui ne vas pas se faire en 5 minutes avec le temps pouris de ces temps ci, il faut que j'envoye le miroir à l'aluminure.

Je vais tenter un star test sur la polaire mais je n'ai pas de monture adhoc donc cela vas etre sportif.

 

 

Il y a 5 heures, michelR a dit :

Il y avait une blague qui circulait dans le milieu de l'espionnage qui disait que les Américains pouvaient lire la Pravda au dessus de l'épaule des Russes (sûrement un peu exagéré) 

Bonsoir Michel, oui c'est exageré car les satellites sont  à120km et il y a la turbulence,  pour lire un caractere de 10mm il faut une résolution de 0.017" soit le pouvoir séparateur d'un 7m ! En fait la résolution de ces satellites  c'est plutot 5 à 10cm presque suffisante pour lire une plaque d'immatriculation

 

jean

 

Modifié 4 novembre 2020 par jean dijon
supression d'une image

[Raphael_OD 1 427]

Bonjour Jean,

prometteur ce tube...as tu réalisé le support de lame en bois ? Dural ? pas évident sur les images.

On attend le beau temps aussi et la suite !

[ClaudeS 3 529]

Il y a 18 heures, jean dijon a dit :

Bonsoir Michel, oui c'est exageré car les satellites sont  à120km et il y a la turbulence,  pour lire un caractere de 10mm il faut une résolution de 0.017" soit le pouvoir séparateur d'un 7m ! En fait la résolution de ces satellites  c'est plutot 5 à 10cm presque suffisante pour lire une plaque d'immatriculation

Si tu veux lire les plaques d’immatriculations depuis l'espace....ou autre chose....pour clore le HS

Oversized lens lenses made of LZOS for the Russian space

https://www.istegroup.com/fr/produit/les-instruments-optiques-dobservation-de-la-terre/

Je ne l'ai pas lu, mais je doute qu'une Taka FC100mm ou son chercheur de 50 mm soit habituellement utilisé sur ces engins.

ClaudeS

PS: Impressionnant tes équipements Jean. Bravo. J'ai fait un tour sur ton site aussi ce matin.

Modifié 5 novembre 2020 par Anton et Mila

[POUPEAU 1 399]

Bonjour Jean,

 

Pour avoir frotté pas mal de verre (dont quelques lames de fermeture et pas mal d'hyperboliques Cassegrain) dans mon périple astro-amateur réalisateur de télescopes, je suis en admiration devant toutes tes impressionnantes réalisations. Tu m'épates !

 

Un grand bravo !

 

Jean-Jacques

Modifié 5 novembre 2020 par POUPEAU

[jean dijon 1 761]

Bonjour Jean-Jacques

Merci pour ton commentaire, j'espere pouvoir faire des images planétaires de qualité malgrés les conditions trés turbulentes chez moi.

 

Il y a 11 heures, Raphael_OD a dit :

prometteur ce tube...as tu réalisé le support de lame en bois ? Dural ? pas évident sur les images.

On attend le beau temps aussi et la suite !

Bonjour Raphael

Merci pour ton commentaire, oui le support de la lame est en CP de bouleau, la lame est maintenus par des anneaux en plexiglass noir.

 

jean

[jean dijon 1 761]

Bonjour à tous,

 

une longue période de silence pendant laquelle j'ai agrandi l'abri de mon télescope (il me manquait 40 cm en hauteur) et installé le nouveau tube au dessus de mon 500 mm .

Photo de l'abri après agrandissement

 

 

Photo du télescope

Apo killer sur le 500 mm, en dessous le 250 mm

 

 

il me reste quelques détails à finir au niveau de la monture, à régler toutes les optiques avant la première lumière qui n'aura pas lieu avant fin juin car je vais être absent à partir de vendredi .

 

jean

 

[Pascal C03 4 057]

Bravo Jean, rude travail ! C'est certain que l'on arrive pas à une telle configuration en un claquement de doigts

Je n'ose imaginer le poids des 3 tubes réunis. Est-ce que l'ensemble peut "passer" dans la fourche  pour viser le zénith ?

 

bonne journée et à bientôt en live j'espère.

[jean dijon 1 761]

Bonjour Pascal 

 

merci  pour ton commentaire 

 

il y a 48 minutes, Pascal C03 a dit :

Est-ce que l'ensemble peut "passer" dans la fourche  pour viser le zénith ?

 

oui bien sur, je pointe du pole jusqu'à --30° environ c'est pour cela que le télescope est déporté vers l'avant pour que cela passe.

j'ai eu un petit travail d’équilibrage mais ma monture est costaud, j'ai rajouter avec le télescope à peu prés 40kg par rapport à la config précédente

 

jean

[Chris277 581]

Content de voir la suite Jean! C'est waouh ! bravo pour ta réalisation et merci pour le partage !

Christophe 

[eroyer 657]

On a hâte de découvrir les premières images. Tel qu'il est placé, l'accès au porte-oculaire n'est peut-être pas très facile, mais je suppose que la priorité est plus l'imagerie que le visuel.

[jean dijon 1 761]

Il y a 1 heure, eroyer a dit :

Tel qu'il est placé, l'accès au porte-oculaire n'est peut-être pas très facile, mais je suppose que la priorité est plus l'imagerie que le visuel.

bonsoir Eric,

tu as raison mais ce n'est pas très différent de mon 500, j'ai un escabeau et comme tu le dis je le destine plutôt à l'imagerie car chez moi en visuel ce n'est pas terrible.

 

jean

[Adamckiewicz 5 678]

Quel chantier!!! Impressionnant!!

 

ça me fait penser à ça : 

EFC9ED0E-B710-436A-B8D2-AEEDB7F9EF57.webp

Mais il manque encore quelque chose sous le ventre du 747  

[maire 251]

Le 10/05/2020 à 14:54, jean dijon a dit :

la tendance actuelle (montures, nomadisme,... ) vas vers les courtes focales et faibles F/D  d'ou des instruments adaptés ciel profond mais pas HR

 

Bonjour

Mille bravos pour cette fabrication et ce fil où j'apprends beaucoup de choses! Mais je me pose une question... sans doute mal à propos vu les conditions techniques extraordinaires déployées ici, j'en conviens.  En visuel, à quoi sert véritablement d'avoir un F/D long pour se positionner en HR alors que en donnant un peu de diamètre en plus, en utilisant un primaire respectant les critères de Francon et Couder avec absence de micro-mamelonage, certes un F/D inférieur ou égal à 4 associé à un correcteur de coma (pas un cul de bouteille),  des oculaires de grande qualité on va dire... n'arrive-t-on pas à un résultat identique ? D'autant que quand on en arrive là ajuster le collimation, c'est un automatisme de fonctionnement sur le terrain qui n'est vraiment plus un problème...

Et dans ce cas nous ne sommes plus vraiment dans un marché de micro-niche mais bel et bien dans ce que l'astronome amateur qui souhaite aller plus loin en visuel cherche à atteindre. Personnellement je préfère un instrument de plus petit diamètre mais dont la chaine d’acquisition optique est d'une qualité irréprochable... Ce qui me fait dire que les "Apo Killer" existent depuis maintenant fort longtemps Un simple dobson T250 à F/D court avec la combinaison optique qui va bien donnera une claque à une apo de 150 voire 200... Mais c'est un débat qui lui aussi est clos depuis de nombreuses années si je puis dire...

Modifié 14 juin 2021 par maire

[zeubeu 865]

Il y a 1 heure, maire a dit :

Un simple dobson T250 à F/D court avec la combinaison optique qui va bien donnera une claque à une apo de 150 voire 200...

 

un 250 FD court avec un gros secondaire qui donne une claque à une APO de 200 ??? Tu trolles là non ?

[ClaudeS 3 529]

Il y a 1 heure, zeubeu a dit :

un 250 FD court avec un gros secondaire qui donne une claque à une APO de 200 ??? Tu trolles là non ?

Faut laisser croire Fred. 

[eroyer 657]

Il y a 7 heures, maire a dit :

En visuel, à quoi sert véritablement d'avoir un F/D long pour se positionner en HR alors que en donnant un peu de diamètre en plus, en utilisant un primaire respectant les critères de Francon et Couder avec absence de micro-mamelonage, certes un F/D inférieur ou égal à 4 associé à un correcteur de coma (pas un cul de bouteille),  des oculaires de grande qualité on va dire... n'arrive-t-on pas à un résultat identique ?

Bonsoir,

Jean donnera peut-être d'autres arguments mais il me semble que dans ce projet l'un des éléments essentiels est de pouvoir réaliser des pièces optiques avec une très grande qualité de réalisation. Faire une bon miroir est d'autant plus difficile qu'il s'écarte de la sphère. Un miroir parabolique à f/D court est fortement asphérique et donc plus difficile à paraboliser correctement qu'avec un f/D plus élevé. Ici, le miroir et la lame sont aussi asphérique mais la beauté de cette formule optique est qu'on peut les réaliser sur une cuve à dépression comme si on polissait une sphère.

En plus de ça, la faible obstruction, le peu d'aberrations hors axe sont des avantages qui se rajoutent. Pour un tube de ce diamètre, je vois mal comment on peut faire mieux.

 

[jean dijon 1 761]

Il y a 9 heures, maire a dit :

Un simple dobson T250 à F/D court avec la combinaison optique qui va bien donnera une claque à une apo de 150 voire 200... Mais c'est un débat qui lui aussi est clos depuis de nombreuses années si je puis dire...

Bonsoir,

je ne met pas en doute l'apport du diamètre (j'ai un 500mm qui marche très bien) les newton F/D=4 voir 3.3 comme c'est la mode aujourd'hui ne sont pas adaptés à une très haute qualité optique (difficulté de faire mieux que lambda/4 au niveau de la parabole très forte coma très forte obstruction aigrette de diffraction due à l'araignée...)  et ne sont pas du tout à mon avis des "apo killer" . Au début du projet j'avais discuté ce point en comparant la MTF d'une lunette apo et la MTF du télescope que j'ai réalisé cf 

http://www.jeandijon.com/Le telescope planetaire ideal .htm

et mon épisode 1 dont je ne sait pas mettre le lien ici

 

La MTF du télescope (300mm) est  identique à celle d'une apo donc la dénomination n'est pas usurpée et n'est pas du marketing.

Mon objectif est de démontrer qu'un télescope peut faire aussi bien qu'une apo pour un prix comparativement ridicule et pour un diamètre .

J'ai cherché à tout optimiser au niveau de la réalisation optique comme le dit très bien @eroyer je serais bientôt fixé sur ce que cela donne bien qu'en terme de résolution il faille attendre des conditions potables.

Les caractéristiques du télescope sont les suivantes:

Télescope fermé avec très faible obstruction, superpoli, sans mamelonnage, corrigé de la coma qualité optique de toute la chaîne très supérieure à lambda/4 on est très loin d'un dobson à F/4

Le point ultime pour moi est de voir si dans ces conditions je peux approcher ou non la résolution de mon T500 sachant que la résolution que j’obtiens est limité par mon site. 

 

jean

 

[jean dijon 1 761]

Bonjour,

 

quelques infos sur la première lumière de l'Apo Killer je n’étais pas chez moi cet été donc j'ai attendu un peux.

Quelques problèmes de jeunesse subsistent mais globalement je suis très content. 

voici une image de Epsilon de la lyre faite hier soir dans le visible sans filtre, camera ASI290 turbulence assez forte ,

 

  

 

il subsiste un très léger trefoil qui est certainement associé au miroir primaire (cf l'interferogramme) sinon l'astigmatisme est inexistant et la correction est très bonne, aucun bord rabattu . Ce qui confirme les tests optiques.

Au niveau optique le contraste par rapport au fond de ciel est bien meilleur que celui dans le 500mm et le 250mm

Par contre il subsiste un reflet centré très faible que j’attribue au front d'onde qui est réfléchi à l’intérieur de la lame, comme la lame n'est pas plane la correction de ce front parasite n'est plus bonne. Il possède donc une aberration de sphéricité notable  ce qui se traduit par un léger fond diffus autour des étoiles brillantes. Je n'avais pas pensé à cela et le seul remède est de traiter AR la lame. Le tilt ne change pas grand chose. Je verrais si j'en passe par là. Il faut que je décolle le secondaire donc je vais observer un peu et voir si le jeu en vaut la chandelle!

j'ai fait quelques images (ASI1600MM) du ciel profond au foyer malgré la faible taille du secondaire pour voir.

M57 pose 480s avec un léger tilt du plan focal (sans flat ni dark)

 

 

 

M13, les images allongées dans les coins proviennent en parti du miroir secondaire beaucoup trop petit pose 240s

 

enfin quelques images de Jupiter. Malgré une turbulence forte (typique de mon site) les images en IR 685nm sont assez bonnes et limitées par la turbulence

Les détails obtenus sont équivalents à ceux obtenus au 500mm (résolution limitée par la turbulence)

 

 

29-07-2021 00h18

 

30-08-2021 23h08

31-08-2021 22h20

 

 

Visuellement l'image est très bonne et très contrastée sans aigrettes dues à l'araignée

Il me reste à optimiser la ventilation et l'isolation du tube, à ajouter une résistance chauffante au niveau de la lame  et à avoir une belle nuit.

Ce télescope est un prototype tout ne pouvais être parfait, si je devais recommencer:

_je ne ma casserais pas la tète à tailler le miroir en ménisque. Ce qui m'a posé plus de problèmes qu'autre chose au niveau de la porté sur la cuve à vide.

_je peaufinerais le parallélisme des deux faces du miroir (problème d'astigmatisme).

_je ferais traiter antireflet la lame.

J'ai montré qu'il était possible de tailler de très bonnes optiques (y compris miroir) en utilisant la méthode sous vide avec des moyens d'amateur.

La combinaison globalement est très bonne. Le coût du projet a été le suivant:

_blank quartz             800E

_aluminium renforcé 330E

_blank lame Borro33 230E

_miroir secondaire    150$

_porte oculaire          250E

 

je passe les quelques euros de CP pour le tube

 

Bon ciel

 

jean

 

[Pascal C03 4 057]

Bravo Jean.

Premiers essais réussis.

Pour le traitement anti reflet, ce n'est sans doute pas trop tard mais certainement très couteux

[jctfrance 235]

Pour le traitement anti-reflets, je ne pense pas que se soit très couteux: voir avec MCM

http://www.mcm-optique.fr/traitement-optique-seine-et-marne-8

[eroyer 657]

Tu as ouvert la voie avec la réalisation d'un télescope dont la formule optique était inconnue de la plupart des astrams de ce forum. Et les premières images sont déjà très bonnes. Chapeau !

Nul doute que ça va être encore meilleur quand tu auras de bonnes conditions de ciel.

Zen fait aussi des traitements anti-reflet pour un tarif raisonnable (250 € pour une lame de 300).

 

[boss351 815]

bonsoir Jean,

 

un beau projet mené a terme et des résultats à la hauteur. Félicitation encore pour cette réalisation.  

[Raphael_OD 1 427]

Première lumière très encourageante !

[Nathanael 6 840]

Les images de Jupiter sont très bonnes malgré les conditions que tu décris. Chapeau!

Nathanaël

[jean dijon 1 761]

Bonjour,

Merci @Nathanael, @Raphael_OD, @boss351, @eroyer, @jctfrance, @Pascal C03 pour vos commentaires et informations,

je vais m'occuper du traitement Anti Reflet

Bon ciel

 

jean