jean dijon

Nouveau Télescope "APO Killer" episode III réalisation de la lame

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euh oui la tu abuses des marges

planeq02.gif

mais en ce qui concerne l'astig. attention également à ne pas provoquer de symétrie sur les outils de polissage. Le hasard est ton meilleur allié.

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il y a 29 minutes, jean dijon a dit :

je suis rassuré en ce qui concerne l'astigmatisme mais visiblement le miroir est trés flexible R4/e2=7400

c'est peut être la matière qui veut ça, le miroir n'est pas assez raide puisqu'il se déforme de façon facilement mesurable sur son support d'atelier. cela veut dire aussi qu'il faudra faire attention à la façon de positionner le tube fini dans son abri pour ne pas retrouver des aberrations d'origine inconnues à cause d'un effet de mémoire du primaire (constante de temps de l'hystérèse).

comme toujours c'est du beau travail, plus que de la persévérance il faut de la détermination pour avancer sur des projets aussi longs.

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Bonjour,

 

quelques nouvelles de l'avancement de la lame correctrice.

Aprés avoir reglé le parallelisme et la planeité des faces au carbo 400 ( variation d'épaisseur sur la peripherie de l'ordre de 3µm et planeité des faces au µm )

j'ai decidé de deformer la lame sur les deux faces, le polissage plan d'une lame de 310mm et de 15mm d'épaisseur ne me paraissait pas si simple.

Le calcul pour atteindre la bonne déformation me donne une fleche de la lame de 25µm à obtenir par dépression. J'ai donc taillé l'outil en verre convexe qui servira à doucir la lame sous depression. Cet outil a une fleche de 25µm.

J'ai réalisé la déformation des deux faces avec de l'emeri 10mn puis j'ai fini le doucissage au 20mn, 40mn puis j'ai terminé avec du corindon de 5µm. 

Tout s'est bien passé et la lame doit maintenant avoir sa forme ébauchée (la déformation totale par rapport au plan est de l'ordre de 2.5µm)

j'en suis à la réalisation du polissoir pour polir les deux faces de la lame simultanément. Cela devrait se polir plus vite que le quartz.

Suite au prochain numero

Bon confinement

 

jean

 

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Impressionnant !

Bravo pour cette aventure technique en tout cas ... je n'arrive même pas à concevoir comment tu évalue les déformations recherchées. C'est un travail de titan que tu livre là.

 

Marc

 

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Bravo Jean... Feras-tu faire un traitement anti reflet en final ?

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Posted (edited)

Bonjour

@jean dijon

pourquoi as-tu utiliser une grosse epaisseur pour la lame?

est ce,parce que tu as une faible déformation à réaliser,et tu veux pouvoir mieux contrôler ta depression ? 

Une autre question,est ce plus fiable pour vérifier un parallélisme d'une lame  plane d'utiliser un bon palmer,où  un comparateur posé sur un support avec 3 touches(bille)?le comparateur juste au-dessus de la bille support,on posé la lame,on mesure, et on tourne????

Merci de tes conseils 

Edited by ABDEL

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Il y a 4 heures, patry a dit :

je n'arrive même pas à concevoir comment tu évalue les déformations recherchées

Bonjour Marc, la déformation recherchée passe d'abord par la simulation optique du systeme (avec oslo par exemple) à partir des coefficients de déformation qui sortent d'oslo je calcul l'équation de la lame qui dépends de 2 parametres M et k. M est en gros le coefficient qui controle l'aberration spherique (M=1 pour un schmidt) pour le telescope ici c'est 2.07 et k est le coefficient de courbure de la lame k=1 pour une lame dont l'épaisseur est la meme au centre et au bord.

A partir de cette équation la modélisation élastique de la lame soumise à une depression permet de calculer le vide à appliquer et la courbure de l'outil sphérique qui sert à tailler la lame de facon à ce qu'une fois décontrainte elle ait la  forme cherchée. Tout les détails sont expliqués  ici: http://www.jeandijon.com/Backer.htm

Les calculs sont fait dans un fichier excel que je te joins

 Oslo_Depression_wright_300mm_f6_borro33_plat (version 1).xls

 

Il y a 2 heures, Pascal C03 a dit :

Feras-tu faire un traitement anti reflet en final ?

Bonjour pascal, non je ne pense pas car le prix d'un tel traitement est trés elevé et le gain en transmission  pour une lame est de 8%. Sans traitement j'ai la transmission d'une lame de 290mm avec 100% de transmission au lieu de 304mm avec 92% de transmission les miroirs eux seront traités avec des traitements renforcés .

 

Il y a 1 heure, ABDEL a dit :

pourquoi as-tu utiliser une grosse epaisseur pour la lame?

est ce,parce que tu as une faible déformation à réaliser,et tu veux pouvoir mieux contrôler ta depression ? 

Une autre question,est ce plus fiable pour vérifier un parallélisme d'une lame  plane d'utiliser un bon palmer,où  un comparateur posé sur un support avec 3 touches(bille)?

Bonjour Abdel, la lame de 15mm me permet d'avoir une pression suffisante pour qu'il n'y ait pas de risque de glissement de la lame et de perte du vide lors du polissage . Elle repose juste sur un anneau rodé avec de la graisse pour faire l'étancheité donc aucun blocage en translation,  par ailleur comme le telescope est à F/6 la déformation de la lame est faible d'ou une depression assez faible (d'autant plus faible que l'epaisseur du verre est faible).

j'utilise un trés bon palmer au micron prés , les comparateurs avec un systeme de billes comme tu le décrit sont plutot au 1/100ieme de mm  ce qui est trop juste il faut viser une épaisseur constante à quelques microns prés.

 

Bon ciel confiné

 

jean

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@jean dijonOk mais avec un comparateur au 1/1000, est ce que ça le fera,j'en possède un ,ça m'évitera l'achat d'un palmer au micron

Cordialement 

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Il y a 3 heures, ABDEL a dit :

Ok mais avec un comparateur au 1/1000, est ce que ça le fera,j'en possède un ,ça m'évitera l'achat d'un palmer au micron

Cordialement 

oui sans doute

 

jean

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Bonsoir,

 

quelques nouvelles de l'état d'avancement de la lame

j'en suis a 8h de polissage sur une face et 4h sur l'autre. Le poli avance bien sauf au centre ou le gris est plus long à partir comme le polissage se fait uniquement lame dessous.

Je suis encore trés loin d'un poli complet

voila la lame sur la casserole en cours de polissage

5e9defeb7d6b5_lamewright_03_crop.jpg.888bab1382ee90616b3ee307c1e47c5e.jpg

 

par curiosité j'ai jeté un coup d'oeil rapide au foucault

La lame contre la miroir la forme sans aucune mesure à l'air assez satisfaisante je retrouve la forme d'une parabole le coefficient de déformation au foyer doit etre compte tenu de la double traversée de la lame

1.07+2*(-2.07)=--3.07 le coefficient de déformation du miroir est +1.07 voila le premier foucault fait à la vas vite: on voit au centre un reflet sur la lame

 

5e9df161ce217_lamewright_02_crop.thumb.jpg.070bda0d2da2fdaf93cc355f9c68a1fb.jpg

 

ce n'est qu'un début mais cela se présente plutot bien :).

Bon ciel

 

jean

 

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c'est plutôt doux ;)

 

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il y a 14 minutes, asp06 a dit :

c'est plutôt doux ;)

oui c'est le gros avantage de la méthode :) j'avais peur de la qualité du verre (borro 33) mais cela n'a pas l'air trop mauvais

on verra la suite

 

jean

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Excellent!

@jean dijon tu utilises du borofloat 33 pour la lame ,contrairement au bk7?

C'est du recuit???

Merci et bonne continuation

Abdel 

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Il y a 7 heures, ABDEL a dit :

 tu utilises du borofloat 33 pour la lame ,contrairement au bk7?

C'est du recuit???

Bonjour Abdel

oui le blank en BK7 coûtait plus de 1000E  encore sans aucun recuit particulier, sur les conseils de Franck Griere  j'ai pris du borro33 qui m'a couté 1/4 du prix du BK7, pour l'instant  je n'ai rien à redire on verra au contrôle final

 

jean

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la planéité de départ du borofloat doit être intéressante aussi

.

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il y a 31 minutes, asp06 a dit :

la planéité de départ du borofloat doit être intéressante aussi

.

Bonjour Asp06

 

ben non contrairement à toute attente c'était dégueulasse: différence d'epaisseur au bord de 3 ou 4/100 et impossible de faire un foucault tellement s'etait tourmenté, ondulations dues à la coulée sans doute. Par contre aucune bulle contrairement à du bk7 que j'avais acheté autrefois

 

jean

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@jean dijon merci.

Une alternative au bk7,du verre extra clair pilkington ,dispo jusqu'à 19mm 

A+

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bonjour Abdel

tu as une adresse et une idée du prix?

Merci

 

jean

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Bonsoir

@jean dijon il y a plein d'adresses sur le net de vente en ligne:

mymiroiterie.com,monvitrage.fr et bien d'autres

Cordialement 

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Abdel,  il est homogène à l'interieur ?  c'est important pour de la transmission ;-)

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"Télescope "APO Killer"  Cela n'existe pas à diamètre équivalent ! Et tu le sais ! Alors à quoi bon cette quête vouée à l'échec ? Bon courage quand même, il faut avoir des projets dans la vie et tu as raison :-)

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il y a 17 minutes, jm-fluo a dit :

Télescope "APO Killer"  Cela n'existe pas à diamètre équivalent ! Et tu le sais ! Alors à quoi bon cette quête vouée à l'échec ? Bon courage quand même, il faut avoir des projets dans la vie et tu as raison :-)

Bonjour jm-fluo

non je ne suis pas du tout d'accord avec toi regarde les MTF ce qui n'existe pas c'est une apo de 300mm en plus ouverte à 6 je n'en parle pas;)

 

jean

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il y a 57 minutes, jean dijon a dit :

non je ne suis pas du tout d'accord avec toi regarde les MTF ce qui n'existe pas c'est une apo de 300mm en plus ouverte à 6 je n'en parle pas;)

Tu parles de la TEC 300 FL ?

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Je ne comprends pas ta réponse?

d'une part pour moi tec ne fait pas d'apo au dela de 250mm à F8.8 instrument qui coute deja 49000 $ , si tu as 100000$ tu peux sans doute t'en faire faire une sur mesure mais mon propos n'est absolument pas là.

je n'ai pas envi de polemiquer de facon sterile, je te dit simplement que simulations optiques à l'appuis tu peux trés bien, contrairement à ce que tu affirmes sans aucune preuve, avoir un telescope que j'ai décrit et que je suis en train de realiser dont la MTF est superieure ou égale à la MTF d'une lunette apo pour un prix qui n'a rigoureusement rien à voir.

Je ne te parles pas des pb associés à l'utilisation d'une lunette apo de 300mm: mise en temperature de l'objectif, flexions de l'objectif dans son barillet qui à tendance à modifier la correction chromatique sans parler du tube de 3m. Si tu la replies en refracto reflecteur tu vas rajouter 2 surfaces optiques qui doivent etres de tres haute qualité  (plan a lamba/10 en zerodur) ...

Je ne vois pas ce que tu cherches ?

 

jean

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    • By Loup Lunaire
      Bonjour,
       
      Je suis en train de me tâter en vue d'acquérir un nouvel oculaire qui viendra remplacer le Mizar Splossl 40mm en 31.75mm (made in china, désolé) et sa pupille de sortie à 4mm, avec un défaut qui n'est son champ mais  de certaines aberrations optique qui déforme un peu les étoiles dès le premier tiers du champ. Cette oculaire viendra sur ma lunette que je ne présente plus L90/900, dans le cadre d'une observation en ciel profond, les étoiles doubles, et quelques amas/nébuleuses les soirées d'hiver....et bien entendu Sélène pour le plein champ.
      Je souhaite continuer sur ma lancée Takahashiste convaincu depuis ma découverte , il y a cinq ans de la formule Abbe en partant sur le 32mm. Cela dit en lissant les comptes rendu sur les performances du baader eudiascopique, je suis très tenté de l'avoir en ma possession et et le choix s'avère est difficile entre les deux oculaires.
      Surtout qu'au niveau du champ cela m'importe peu, le Abbe quatres lentilles, mais focale plus petite , l'eudia à cinq lentilles mais à une focale plus grande.
       
      A votre avis, lequel pourrait faire pencher la balance ?
       

       
      Bon ciel orthoscopique
    • By BobSaintClar
      Et voilà, j'ai changé de matos astro :
      A fond dans la démarche déraisonnable qui m'anime depuis quelques années, j'ai troqué ma très grosse paire de jumelles pour... une TRES, TRES GROSSE paire de jumelles.
       
      Comme vous vous en souvenez peut-être, j'étais jusqu'à ce jour équipé de Nikon 20x120 type III à visée droite.
      Ces Nikon m'ont donné beaucoup de satisfaction : elles délivrent une image de bonne qualité, au champs de 60° assez bien corrigé et bien sûr, très lumineux. Un instrument parfait pour des visions mémorables de grandes nébuleuses, d'amas ouverts et de comètes géantes, lorsque la providence nous en propose.
       
      Les défauts d'une telle paire sont, eux aussi, bien connus : d'abord, la visée droite n'est guère confortable. Elle nécessite une monture spécialement adaptée, sous peine d'avoir les cervicales en compote après quelques minutes d'usage. Ensuite, le grossissement fixe limite singulièrement les possibilités d'observation : pour bien profiter d'une nébuleuse, il est indispensable de pouvoir "plonger dedans", si vous me passez l'expression. Enfin, qui dit "oculaires fixes" dit également "absence de filtres". J'ai pu bricoler des supports pour adapter les "Fujinon Nebula", mais c'est un pis-aller.
       
      Du coup, au sortir de l'été, j'ai mis mes Nikon en vente sur un site japonais de petites annonces dédiées astro. Comme je n'avais aucune pression, n'étant nullement fâché avec mes jumelles, je les ai proposées à un bon prix (pour moi) et malgré cela, j'ai eu la chance de les voir partir rapidement. A partir de là, pourquoi attendre ? J'ai écumé les sites spécialisés en grosses binos, réfléchi quelques semaines, scanné les petites annonces du Japon - je vois parfois passer des bitubes équipés en renvois Matsumoto, vous savez, des montages genre binoptic - jusqu'à ce qu'une promotion d'APM me fasse de l'oeil et que je passe commande...
       
      Voici donc mon nouvel acquêt !

       
      Sorties de leur boîte, elles annoncent fièrement la couleur :

       
      Avec les deux sets d'oculaires dont je dispose (APM UF 30, Baader Morpheus 17,5), qui m'offrent 28x et 48x (soit 5,3mm et 3,1mm en pupilles de sortie) :

       
      Les deux gamelles mange-photons en verre ED (je précise ce point ci-après)

       
      Oui, c'est... déraisonnable. J'avais prévenu !
       
      Ce modèle, habituellement mis en vente à plus de 8000 euros, a fait l'objet d'une campagne promo ramenant le prix, taxe et transport inclus, aux alentours de 6500 euros. Markus Ludes affirme m'avoir vendu le dernier exemplaire à ce prix mais vous savez ce que c'est, dans le commerce, on a souvent tendance à... broder : si vous êtes intéressé(e), je vous engage donc à vérifier !
       
      Bref : la chose est arrivée aujourd'hui et j'ai immédiatement vérifié qu'elle était en parfait état. Compte tenu de la distance entre l'Allemagne et le Japon, je serrais les fesses, inquiet d'avoir à renvoyer le bouzin à mes frais en cas de soucis ! Aussitôt déballées, j'ai posé les jumelles sur ma table de jardin et procédé à quelques tests rapides, de jour, en utilisant mes deux sets d'oculaires :
       
      - Parallélisme : en cas de problème, si l'on ne peut pas fusionner naturellement les deux images délivrées par chaque lunette, c'est un casus belli ! Et bien nickel, rien à signaler : tant avec les UF que les Morpheus, les images convergent parfaitement. Le réglage monocentrique de chaque oculaire permet de positionner ces derniers au poil de cul près. Comme j'aime.
      - Focalisation : Pareil, RAS. Je choppe l'infini avec tous mes oculaires.
      - Ecart interpupillaire : j'ai du bol, mes 62-63mm correspondent quasiment au réglage minimal ! Il s'en faut de peu ! Données pour 56mm au plus court, je suis à peu près sûr qu'en-dessous de 60mm, ces jumelles ne permettent plus d'avoir les yeux en face des trous...
      - Aspect de la pupille de sortie : elle est ronde, je n'ai rien noté d'anormal. On devine les prismes (de jour), cela n'affecte pas l'image diurne délivrée : aucune chance de le remarquer la nuit.
      - Image proposée avec mes deux sets d'oculaires : de jour, la turbulence gore - je visais l'horizon - ne me permet pas de juger correctement de la finesse, du piqué proposés par ces jumelles. Mes remarques sont donc préliminaires, elles seront affinées lorsque je pourrai procéder de nuit. Avec les oculaires UF 30mm (70° de champs apparent), l'image est flatteuse, déformée en barillet mais sans courbure de champs, bien corrigée de la coma jusqu'au bord (test fait sur un reflet lointain, au soleil). En ciblant des pylônes électriques sur un fond de ciel très lumineux, je note des franges vertes et pourpres sur les zones à fort contraste. Ces franges sont modestes, moins sévères que dans une lunette de 150/750 (bon, encore heureux), mais bien présentes. ED peut-être, APO sûrement pas. Avec les Morpheus (76° de champs apparent), le liseré coloré semble un zeste moins marqué, la déformation en barillet est négligeable, la courbure de champs imperceptible et la coma, toujours bien corrigée. Ceci dit, ça turbule tellement que les détails sont noyés dans la bouillasse ! Il est midi, le soleil tape depuis 5h du mat'...
       
      Le premier bilan est positif mais bien sûr, je vous en dirai davantage lors de la véritable "première lumière" de l'instrument : de nuit ! Pour cela, il vous faudra attendre : je n'ai pas de monture pour la bête. Il va me falloir en construire une. J'ai tout les matériaux dont j'ai besoin, mais je manque de temps, ça prendra donc, pfff... un bon mois, au mieux ! maintenant, je suis très heureux de mon achat et surtout, soulagé de n'avoir aucun soucis ! Lorsqu'on parcourt les fora - français ou américains - à propos des binos APM, on tombe vite sur des astrams moins chanceux que votre serviteur. Gérer un problème d'après-vente à 7.000 km de distance, par ces temps épidémiques, n'aurait vraiment rien de plaisant...
       
      A suivre, donc
       
    • By breiz atao
      hello a toutes et a tous
      bon , cela faisait un bon moment que je faisais des prises de vue avec ma vieille helios achro de 102mm/5
      suite a la vente de ma taka fs 60 ( quel idiot  )
      je me suis enfin décidé a  reinvestir  dans une lulu de qualité , mon choix fut porté cette fois ci  sur la petite 61 EDPH II 
      elle est trapue , assez lourde , quand je l'ai reçu voila 2 semaines et que je l'ai sortie de son carton, je me suis posé la question si ma ptite SA 
      allait pouvoir supporter le bébé , bon bah apparement, pas de soucis suite aux tests effectués , néanmoins
      il faut etre tres precis quant a l'equilibrage .
      le reducteur est un tres bel objet a visser sur la lulu
      bon , pour les tests , tellement impatient , il a fallu jongler entre ces satanés nuages encore une fois , et surtout a l'humidité
      donc pour ce 1er jet , c'etait surtout de savoir ce qu'elle avait dans le ventre
      je vous envoi donc 3 images faites avec , en des temps reccords , nuages oblige
      california ( 1ere fois que je la tente ) 
      61/274mm +a7s + SA
      18x30 sec  a 3200 iso
      NGC 7000 ( plus de chance )
      45x 30 sec  a 3200 iso
      SADR 
      reccord battu   15x30 sec a 3200 iso
      enormement de bruit sur les images vu le nombre de poses 
      le tout en FF , la par contre j'ai un soucis de BF, du coup j'attends ma nouvelle bague
      SIRIL+ PHOTOSHOP CS6
      et en complement mon setup qui ne me quitte pratiquement plus 
      et un trepied de ma fabrication, de sorte de pouvoir le lever un max pour ne pas me tordre le cou et le dos au zenith !!!!
      en conclusion :
      j'ai tres bon espoir avec cette lunette  contraste et piqué sont au RDV et une lunette TOP pour les grands champs, y a de quoi faire !!!
       
      olive
       
       
       
       








    • By vador59
      Salut à toutes et à tous !
       
      Cela faisait quelque temps que ça me turlupinait... mais la météo ne s'y prêtait pas vraiment ces derniers temps.
       
      Il ne s'agit pas de réaliser une énième expérience avec une petite lentille de récupération, genre binocles de belle-maman et petite loupe comme oculaire.
       
      Le matos, c'est ça !
       
      Lentille simple plan convexe 120mm de diamètre et.... 5000 mm de focale (oui, vous avez bien lu: 5 mètres de focale ! )
       
      La manip', c'est ça !
       
      l'idée est donc d'observer l'image volante d'un astre, sans l'aide d'aucun oculaire, simplement en plaçant son oeil en avant du point focal.
       
      Et ça marche, du tonnerre même ! Première cible, vers 19h légales: la Lune. La lentille est simplement posée sur un support (un poteau de basket pour être précis), vaguement orientée en direction de l'astre sélène, donc avec des conditions d'alignement qui sont loin d'être optimales. Je n'ai pas diaphragmé, juste pour avoir une idée de la qualité de l'image brute. J'observe l'image de l'oeil gauche puis de l'oeil droit. Les deux sont atteints de myopie et présentent donc des focales différentes. La luminosité de la Lune permet un pointage très simple... et quel choc ! L'image est splendide, juste déformée sur les bords (aberration sphérique ou défaut d'alignement ?), mais le grossissement est démentiel. A la louche, je dirais que l'oeil droit grossit autour de 50x et le droit autour de 80x. Le trio Theophile-Catherine-Cyrille est magnifique; Mare Crisium et Mare Marginalis superbes. Les cratères sont nets avec des ombres bien noires, en dépit de l'absence de diaphragme quelconque entre la lentille et mon oeil. Vraiment très étrange comme sensation, encore plus intuitif que d'observer avec un télescope aérien de type Huygens.
       
      Deuxième cible: Jupiter. Bien que très brillante, attraper l'image aérienne s'avère beaucoup plus difficile. Il faut y aller doucement, reculer pas à pas. Je finis par obtenir une première image défocalisée: l'aberration chromatique est visible mais difficile de dire si, là aussi, il s'agit de l'effet de la lentille ou d'un défaut d'alignement des optiques. On recommence, l'image est fuyante mais en deux minutes j'obtiens une image du disque jovien. C'est petit avec l'oeil gauche, plus confortable avec l'oeil droit. Le disque est bien visible mais sans détails. Je n'ai pas remarqué les satellites.
       
      Troisième cible: Saturne. Elle s'attrape beaucoup plus facilement que Jupiter paradoxalement. Image un peu jaunâtre mais très plaisante. L'anneau est visible sans aucune difficulté. Par manque de stabilité (je suis quasiment couché au sol, dans une position assez inconfortable), je ne peux pas affirmer que je distingue la division de Cassini.
       
      Dernier test: Mars ! Sans surprise, de l'oeil gauche, je ne fais que deviner le disque saumon de la planète rouge. Par contre de l'oeil droit, je suis surpris de distinguer une tache sombre bien nette: Solis Lacus ! Là encore, l'inconfort de ma position m'empêche de prolonger l'observation.
       
      En tout cas, la démonstration est faite que ça fonctionne! SI des curieux sont intéressés...
       
      Bons cieux à tous
       
    • By Bungert
      Bonjour à tous,
       
      Que vaut  le  Baader Turbo Film pour l'utiliser comme fermeture d'un  Newton ?
      Je l' ai essayé en imagerie planétaire avec un T300 Newton-Cassegrain  : je ne vois pas de différence entre les images de Mars faites avec ou sans.
      Mais avec un  ciel voilé, et une forte turbulence  la faible qualité des  images  obtenues ne permettent pas de conclure.
       
       
      Est ce que certains d'entre  vous ont essayé cette solution de "lame" de fermeture?
      Dans ce cas qu'en pensez vous ?
       
      Si c'est bon, cela serait une solution élégante pour atténuer la turbulence dans le tube (surtout en mode Cassegrain) après la mise en température.
      L' épaisseur du film est "garantie" à 1/20 de micron.
      https://www.baader-planetarium.com/en/solar-observation/astrosolar-viewers-and-film/turbofilm-127-x-51-cm-nd-01.html
       
      Bon ciel.
      Francesco
       

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