jean dijon

Nouveau Télescope "APO Killer" episode III réalisation de la lame

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euh oui la tu abuses des marges

planeq02.gif

mais en ce qui concerne l'astig. attention également à ne pas provoquer de symétrie sur les outils de polissage. Le hasard est ton meilleur allié.

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il y a 29 minutes, jean dijon a dit :

je suis rassuré en ce qui concerne l'astigmatisme mais visiblement le miroir est trés flexible R4/e2=7400

c'est peut être la matière qui veut ça, le miroir n'est pas assez raide puisqu'il se déforme de façon facilement mesurable sur son support d'atelier. cela veut dire aussi qu'il faudra faire attention à la façon de positionner le tube fini dans son abri pour ne pas retrouver des aberrations d'origine inconnues à cause d'un effet de mémoire du primaire (constante de temps de l'hystérèse).

comme toujours c'est du beau travail, plus que de la persévérance il faut de la détermination pour avancer sur des projets aussi longs.

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Bonjour,

 

quelques nouvelles de l'avancement de la lame correctrice.

Aprés avoir reglé le parallelisme et la planeité des faces au carbo 400 ( variation d'épaisseur sur la peripherie de l'ordre de 3µm et planeité des faces au µm )

j'ai decidé de deformer la lame sur les deux faces, le polissage plan d'une lame de 310mm et de 15mm d'épaisseur ne me paraissait pas si simple.

Le calcul pour atteindre la bonne déformation me donne une fleche de la lame de 25µm à obtenir par dépression. J'ai donc taillé l'outil en verre convexe qui servira à doucir la lame sous depression. Cet outil a une fleche de 25µm.

J'ai réalisé la déformation des deux faces avec de l'emeri 10mn puis j'ai fini le doucissage au 20mn, 40mn puis j'ai terminé avec du corindon de 5µm. 

Tout s'est bien passé et la lame doit maintenant avoir sa forme ébauchée (la déformation totale par rapport au plan est de l'ordre de 2.5µm)

j'en suis à la réalisation du polissoir pour polir les deux faces de la lame simultanément. Cela devrait se polir plus vite que le quartz.

Suite au prochain numero

Bon confinement

 

jean

 

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Impressionnant !

Bravo pour cette aventure technique en tout cas ... je n'arrive même pas à concevoir comment tu évalue les déformations recherchées. C'est un travail de titan que tu livre là.

 

Marc

 

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Bravo Jean... Feras-tu faire un traitement anti reflet en final ?

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Posted (edited)

Bonjour

@jean dijon

pourquoi as-tu utiliser une grosse epaisseur pour la lame?

est ce,parce que tu as une faible déformation à réaliser,et tu veux pouvoir mieux contrôler ta depression ? 

Une autre question,est ce plus fiable pour vérifier un parallélisme d'une lame  plane d'utiliser un bon palmer,où  un comparateur posé sur un support avec 3 touches(bille)?le comparateur juste au-dessus de la bille support,on posé la lame,on mesure, et on tourne????

Merci de tes conseils 

Edited by ABDEL

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Il y a 4 heures, patry a dit :

je n'arrive même pas à concevoir comment tu évalue les déformations recherchées

Bonjour Marc, la déformation recherchée passe d'abord par la simulation optique du systeme (avec oslo par exemple) à partir des coefficients de déformation qui sortent d'oslo je calcul l'équation de la lame qui dépends de 2 parametres M et k. M est en gros le coefficient qui controle l'aberration spherique (M=1 pour un schmidt) pour le telescope ici c'est 2.07 et k est le coefficient de courbure de la lame k=1 pour une lame dont l'épaisseur est la meme au centre et au bord.

A partir de cette équation la modélisation élastique de la lame soumise à une depression permet de calculer le vide à appliquer et la courbure de l'outil sphérique qui sert à tailler la lame de facon à ce qu'une fois décontrainte elle ait la  forme cherchée. Tout les détails sont expliqués  ici: http://www.jeandijon.com/Backer.htm

Les calculs sont fait dans un fichier excel que je te joins

 Oslo_Depression_wright_300mm_f6_borro33_plat (version 1).xls

 

Il y a 2 heures, Pascal C03 a dit :

Feras-tu faire un traitement anti reflet en final ?

Bonjour pascal, non je ne pense pas car le prix d'un tel traitement est trés elevé et le gain en transmission  pour une lame est de 8%. Sans traitement j'ai la transmission d'une lame de 290mm avec 100% de transmission au lieu de 304mm avec 92% de transmission les miroirs eux seront traités avec des traitements renforcés .

 

Il y a 1 heure, ABDEL a dit :

pourquoi as-tu utiliser une grosse epaisseur pour la lame?

est ce,parce que tu as une faible déformation à réaliser,et tu veux pouvoir mieux contrôler ta depression ? 

Une autre question,est ce plus fiable pour vérifier un parallélisme d'une lame  plane d'utiliser un bon palmer,où  un comparateur posé sur un support avec 3 touches(bille)?

Bonjour Abdel, la lame de 15mm me permet d'avoir une pression suffisante pour qu'il n'y ait pas de risque de glissement de la lame et de perte du vide lors du polissage . Elle repose juste sur un anneau rodé avec de la graisse pour faire l'étancheité donc aucun blocage en translation,  par ailleur comme le telescope est à F/6 la déformation de la lame est faible d'ou une depression assez faible (d'autant plus faible que l'epaisseur du verre est faible).

j'utilise un trés bon palmer au micron prés , les comparateurs avec un systeme de billes comme tu le décrit sont plutot au 1/100ieme de mm  ce qui est trop juste il faut viser une épaisseur constante à quelques microns prés.

 

Bon ciel confiné

 

jean

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@jean dijonOk mais avec un comparateur au 1/1000, est ce que ça le fera,j'en possède un ,ça m'évitera l'achat d'un palmer au micron

Cordialement 

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Il y a 3 heures, ABDEL a dit :

Ok mais avec un comparateur au 1/1000, est ce que ça le fera,j'en possède un ,ça m'évitera l'achat d'un palmer au micron

Cordialement 

oui sans doute

 

jean

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Bonsoir,

 

quelques nouvelles de l'état d'avancement de la lame

j'en suis a 8h de polissage sur une face et 4h sur l'autre. Le poli avance bien sauf au centre ou le gris est plus long à partir comme le polissage se fait uniquement lame dessous.

Je suis encore trés loin d'un poli complet

voila la lame sur la casserole en cours de polissage

5e9defeb7d6b5_lamewright_03_crop.jpg.888bab1382ee90616b3ee307c1e47c5e.jpg

 

par curiosité j'ai jeté un coup d'oeil rapide au foucault

La lame contre la miroir la forme sans aucune mesure à l'air assez satisfaisante je retrouve la forme d'une parabole le coefficient de déformation au foyer doit etre compte tenu de la double traversée de la lame

1.07+2*(-2.07)=--3.07 le coefficient de déformation du miroir est +1.07 voila le premier foucault fait à la vas vite: on voit au centre un reflet sur la lame

 

5e9df161ce217_lamewright_02_crop.thumb.jpg.070bda0d2da2fdaf93cc355f9c68a1fb.jpg

 

ce n'est qu'un début mais cela se présente plutot bien :).

Bon ciel

 

jean

 

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c'est plutôt doux ;)

 

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il y a 14 minutes, asp06 a dit :

c'est plutôt doux ;)

oui c'est le gros avantage de la méthode :) j'avais peur de la qualité du verre (borro 33) mais cela n'a pas l'air trop mauvais

on verra la suite

 

jean

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Excellent!

@jean dijon tu utilises du borofloat 33 pour la lame ,contrairement au bk7?

C'est du recuit???

Merci et bonne continuation

Abdel 

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Il y a 7 heures, ABDEL a dit :

 tu utilises du borofloat 33 pour la lame ,contrairement au bk7?

C'est du recuit???

Bonjour Abdel

oui le blank en BK7 coûtait plus de 1000E  encore sans aucun recuit particulier, sur les conseils de Franck Griere  j'ai pris du borro33 qui m'a couté 1/4 du prix du BK7, pour l'instant  je n'ai rien à redire on verra au contrôle final

 

jean

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la planéité de départ du borofloat doit être intéressante aussi

.

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il y a 31 minutes, asp06 a dit :

la planéité de départ du borofloat doit être intéressante aussi

.

Bonjour Asp06

 

ben non contrairement à toute attente c'était dégueulasse: différence d'epaisseur au bord de 3 ou 4/100 et impossible de faire un foucault tellement s'etait tourmenté, ondulations dues à la coulée sans doute. Par contre aucune bulle contrairement à du bk7 que j'avais acheté autrefois

 

jean

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@jean dijon merci.

Une alternative au bk7,du verre extra clair pilkington ,dispo jusqu'à 19mm 

A+

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bonjour Abdel

tu as une adresse et une idée du prix?

Merci

 

jean

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Bonsoir

@jean dijon il y a plein d'adresses sur le net de vente en ligne:

mymiroiterie.com,monvitrage.fr et bien d'autres

Cordialement 

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Abdel,  il est homogène à l'interieur ?  c'est important pour de la transmission ;-)

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"Télescope "APO Killer"  Cela n'existe pas à diamètre équivalent ! Et tu le sais ! Alors à quoi bon cette quête vouée à l'échec ? Bon courage quand même, il faut avoir des projets dans la vie et tu as raison :-)

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il y a 17 minutes, jm-fluo a dit :

Télescope "APO Killer"  Cela n'existe pas à diamètre équivalent ! Et tu le sais ! Alors à quoi bon cette quête vouée à l'échec ? Bon courage quand même, il faut avoir des projets dans la vie et tu as raison :-)

Bonjour jm-fluo

non je ne suis pas du tout d'accord avec toi regarde les MTF ce qui n'existe pas c'est une apo de 300mm en plus ouverte à 6 je n'en parle pas;)

 

jean

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il y a 57 minutes, jean dijon a dit :

non je ne suis pas du tout d'accord avec toi regarde les MTF ce qui n'existe pas c'est une apo de 300mm en plus ouverte à 6 je n'en parle pas;)

Tu parles de la TEC 300 FL ?

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Je ne comprends pas ta réponse?

d'une part pour moi tec ne fait pas d'apo au dela de 250mm à F8.8 instrument qui coute deja 49000 $ , si tu as 100000$ tu peux sans doute t'en faire faire une sur mesure mais mon propos n'est absolument pas là.

je n'ai pas envi de polemiquer de facon sterile, je te dit simplement que simulations optiques à l'appuis tu peux trés bien, contrairement à ce que tu affirmes sans aucune preuve, avoir un telescope que j'ai décrit et que je suis en train de realiser dont la MTF est superieure ou égale à la MTF d'une lunette apo pour un prix qui n'a rigoureusement rien à voir.

Je ne te parles pas des pb associés à l'utilisation d'une lunette apo de 300mm: mise en temperature de l'objectif, flexions de l'objectif dans son barillet qui à tendance à modifier la correction chromatique sans parler du tube de 3m. Si tu la replies en refracto reflecteur tu vas rajouter 2 surfaces optiques qui doivent etres de tres haute qualité  (plan a lamba/10 en zerodur) ...

Je ne vois pas ce que tu cherches ?

 

jean

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      La nouvelle Caméra ASI462mccolor
      https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi462mccolor
       
      des Tests sur le fil sur cloudynights :
      https://www.cloudynights.com/topic/715835-new-asi-462mc-camera-test-first-lightjove-saturn-mars/?fbclid=IwAR3mBXrLcTbZ_QG9zEWebx8SRHM7oQgnLuJgRcnaWIxJScZUn_AKY1ewajU
       
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      J'avais bien sûr pris mes repères avec des petits morceaux de papiers collant etc etc. Mais comme je suis un Gaston, il fallait bien que j'en fasse une!  Après avoir nettoyé la lame, je la repose sur le tube, la recentre avec les vis BTR, la bloque tout doux et enlève mes repères en papier. C'est là que Gaston la gaffe intervient; la propreté de la lame ne me convient pas car il reste deux trois merdouilles dessus et je la retire!!! sans avoir remis des nouveaux repaires!!
      Bref.....pas de panique je dois bien avoir une photo du télescope "vue de face" dans le portable! Je me fie donc à une images gros plan de mon tube et replace la lame à quelques millimètres près comme elle était. Je me repère à la queue d'arronde, la position  des 3 vis de collimation et à l'inscription FASTAR COMPIBLE sur le devant du miroir secondaire (qui lui n'avait pas bougé).
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    • By astroespo
      Bonjour à tous.
      Suite à vos précieux conseils, je vous annonce la bonne réception de la lunette.
      J'avais hésité avec la version PO FT, mais à première vu, le PO APM n'a rien à lui envier. Il a même un système ingénieux de serrage par bagues conique sur les 2 coulants, très bien étudié.
      Pour les experts,  je joins le rapport fourni avec.
      Merci encore.
       


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